// Людей посещали галлюцинации. Дикий был народ, вот и посещали. Искренне верили этим своим глюкам. И когда врали друг-другу - даже не сознавали этого. И этим уверяли всю толпу. //
Интересно кто же их податель? А в чём достоверно то, что вы не делаете того же?
Слишком скользкая дорога.
Абдулла:
Разве я говорю о встречах с ангелами и демонами?
ФрендХ:
// Христу не уважение Ваше нужно, а исполнение воли божьей. А что это такое, воля божья - этого никто точно знать не может. Есть мнение, что это миротворение в смысле эволюция мироздания к шансам невозвращения всего к изначальному хаосу, что и есть обретение жизни вечной. Именно этому и следует служить, как промыслу божьему. //
Если никто ничего не знает, можно вполне ограничиться данным откровением в том необходимом объеме что есть в Библии.
Абдулла:
Наоборот же! Если кто-то может что-то достоверно знать - вот тогда вполне можно ограничиться неким достоверным объёмом. И тогда вообще ничего не нужно обсуждать, рассуждать - ложись да помирай.
ФрендХ:
// Так это у Вас всё сложно и непонятно. Какие ангелы, какие бесы? Из этой сложности и надо выбираться. А Вам всё кажется просто и ясно. //
Никаких сложностей для тех кто верит, а не подвергает сомнению.
Абдулла:
Никаких сложностей - это широкие врата, ведущие к погибели. Жизнь христианина должна быть сложна и полно поисков и мучений, дискомфорта душевного. Это же азы с тех самых великих времён! Всё нужное и правильное отбрасываете, и сохраняете всё простое мракобесие. Этим Вы служите Господу?
ФрендХ:
// Наука занимается тем же, чем и религия. Спасением мира, в смысле продвижения промысла божьего как вселенской эволюции от хаоса к гармонии. //
Но похоже из тех же соображений высказанных вами:
"Обезьяна в генетической памяти. Чего хочет обезьяна, чего хочет зверь? Он хочет генетического выживания, ближней, непосредственной жизни, самосохранения здесь и сейчас. Это и есть слепота бога-духа в несовершенном человеке".
Абдулла:
Соображения всегда одни и те же - воля к выживанию (к спасению). Речь должна идти о чистоте и масштабах этого универсального соображения во всяком живом существе.
ФрендХ:
// Поняв эту истину, восхотев такой же духовности, инстинктивности как у Христа - уже нельзя спасаться индивидуально, уже нельзя быть частью мира. //
[Мф.7:13] Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
[Мф.7:14] потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Это не я сказал, и не мне опровергать. Широки значит много не спасённых!
Абдулла:
Не надо опровергать. Надо только уточнить. Все идущие всеми путями идут единую дорогу самого промысла божьего. Потому всякое хождение широкими вратами - это моё личное универсальное хождение и судьба, кто бы конкретно и когда бы, где бы не ходил. Иначе стал бы я говорить Вам "не ходите широкими"! Я Вам говорю, потому что нет моей и Вашей раздельной судьбы вечной. А Вы с Вашей отшепенческой позиции к чему сыплете цитатами?
ФрендХ:
О какой целостности мира вы говорите? Он явно разделяется и на козлов и овец и т.д.
Абдулла:
Я говорю о потенциально возможной целостности - о царстве божьём, где побеждён будет всякий грех и всякая чуждость мира, падшесть его. Но Вы не можете понять потенциальное и долженствование - ибо целиком живёте собой. И Вашу нецелостность мира, этот ад воспринимаете как данность и порядок вещей. В Вас нет тоски по царству истины и гармонии. Ведь это сложно, осуществлять всё это. А Вы ищите простоты и покоя душевного.
Для моего сознания мир давно уже не разделён ни на каких козлов, овец и прочих. Все грехи мира понимаются мной как мои собственные. Это очень, очень некомфортно для души. Зато истинно по-христиански.
ФрендХ:
// Не надо всё это утверждать ТЕПЕРЬ. Откройте глаза, посмотрите, в каком веке мы живём, проснитесь. //
Да современный мир сильно демонизирован,наука и та больше на религию похожа.
Особенно в вопросе происхождения мира,у меня с ними мало общего,кроме этого промежутка реального
времени моего пребывания здесь.
Абдулла:
Современный мир демонизирован иначе, чем прежние времена. Многие уже не верят в демонов и ангелов - это хорошо. Даже знают имя истинного демона (спасибо Дарвину), обезьяны в человеке - это совсем хорошо. Осталось только начать бороться с этим истинным демоном, сатаной. Но мир инертен, ленив, ищет простоты, широких врат, плыть по течению хочет. А Вы ещё и старых, сказочных демонов лелеете как родных. А настоящий демон/обезьяна в Вас так и держится широких-то врат...
Понимаете, грех человека весь и целиком от истинного дьявола, от обезьяны в генетической памяти. Целиком и полностью. А Ваш ложный сатана/змий - это было всё старыми примитивными попытками осмыслить истинного сатану. А вы на Дарвина как на антихриста смотрите. Дарвин раскрыл истинного сатану, суть греха живущего в человеке. Почему же так трудно понять это великое открытие?
Широкими а не узкими вратами ведёт человека именно что животное в нём, который есть приспособленец. Смысл широких врат и есть практика звериная идти наименьшего трения путём. Они не могут иначе, братья меньшие - это основа их скудной борьбы и отбора, где каждый калорий на счету. Миллиарды лет животные предки наши служили богу/эволюции через борьбу и отбор. И это всё ещё живо в памяти. Человеку всё кажется, что должно быть просто. Он уверен в этом. Но эта уверенность от животной памяти миллиардов лет. Христос же учит отучиваться от этого, хоть позитивно и не знал про животное прошлое. Он весь творец, весь работа над Собой. В работе над собой нет ничего простого, ясного, комфортного. Потому и узкие врата. Животному этого не понять. Для зверя оптимальный путь есть кратчайший с минимумом усилий. Но человек постигает, что выживание не есть минимальное самосохранение здесь и сейчас, что это есть весь промысел мирового духа на вечную перспективу. Вот почему нужно возлюбить трудное, а не простое, брать крест и идти за Христом. Разве Вы похожи на несущего крест? Вы же целиком во власти сатаны/обезьяны. Вам всё ищется попроще. Вы весь в этом. Посмотрите на себя со стороны! Какой Вы христианин!
================================
РКБВ:
АБДУЛЛЕ А мы с Вами кое в чем близки к взаимопониманию. Извиняюсь что несколько недооценил.
Абдулла:
На счёт несколько меня недооценивать - к этому я привычен... О какой близости взаимопонимания речь? Становимся на путь истинный?
================================
ФрендХ:
// Быть же сущим, всем и вся всегда и во всех - это и значит преодолеть в себе зверя (Дьявола), свою генетическую инстинктивность и обрести инстинкт самосохранения/спасения самого мирового духа, бога. //
Может я чего не понимаю, но меня Бог спасает, а не я Его,это я как то сразу усвоил навсегда!
От меня требуется выполнять то что Он даёт понимать,но сверх того не требуется.
Абдулла:
Никакого "сверха" нет. Требование абсолютно. Выкладываться на все сто. Именно это означает самопожертвование Христа. В Нем нет прозябания и никакого минимума. Нет никакой поблажки ни Себе ни ко всем остальным.
Господь:
...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня
Абдулла:
А Вы думаете, что жизнь это обывательское маленькое делание какой-то своей порции задачи. Вы не понимаете, что именно от Вас требуется. Иисус завёт ко всей полноте жизни. Но мир полон застоя и косности. КПД жизни ничтожно мал ещё. Царство же божье именно потому и будет гармоничной и полной, что никаких полумер и никаких маленьких исполнений, животного минимума выживания не останется.
Дочеловеческий животный мир был именно потому гармоничен и красив, что там не было поблажек, не было ничего лишнего, ненужного для выживания. И именно бессознательная ностальгия по той утерянной познанием гармонии породила миф об утерянном рае через познание добра и зла.
Человеческая воля (инстинкт) потому и падшая что освободившись из звериной гармонии на основе стопроцентной ежеминутной борьбы жизнь ещё не вошла в новую гармонию стопроцентной самореализации всех уже из свободного стремления к успеху эволюции (жизни вечной, бога). Но Вы даже не понимаете что возможен вселенский божий неуспех. И непонимание такой угрозы промыслу мирового духа-бога оставляет в иллюзиях наивного переоптимизма, недопессимизма. Надо излечиваться от этого недопессимизма/переоптимизма. Для этого нужно постичь невсемогущество бога. Иначе служение есть бессмыслица. Какой смысл в служении тому, что ни в чём не нуждается? Христос (жизнь-путь-истина-эволюция) вечно нуждается в каждом порыве каждой души. И требует стопроцентной отдачи без всяких "сверх того".
ФрендХ:
// Так что ни позитивно, ни духовно, ни культурно - Вы еще и близко не доросли до Христа. //
Согласен,но от ученика требуется лишь некоторая схожесть с Учителем!?На большее претендуют
более достойные.Если вас что то задевает во мне можете сказать прямо без продолжительных
лекций.Я говорил же у меня всё просто,и мне не трудно и вам можно прямо говорить.
Абдулла:
Я понял, что у Вас всё просто, и что Вам не трудно. Вы приспособленец. Неважно, что Вы избрали идейным оправданием Вашему душевному спокойствию. Просто поймите, что Вы вовсе не на истинном пути, не на христовом. Не хотите понять? Конечно же! Будут проблемы, будет непокой. А Вы хотите простоты. Но хотеть простоты и хотеть воли божьей как своей высшей цели - разные вещи.
ФрендХ:
// Или Вы думаете, что если не меняете какие-то слова, то любите Христа больше чем я люблю? //
Ну тут я вам не судья,но слова о эволюционировании мне напоминают самую умную обезьяну Дарвина
и его мнение о людях.
Не знаю как у вас получается вмещать и то и другое ,но мне точно одно из двух не нужно.
Абдулла:
В Вас ещё и гордыня. Вы точно знаете, что Вам нужно, и что не нужно. Это закрывает путь к общению. Эта гордыня.
Святые отцы не потому мучились и терзались сомнениями, что они точно знали, что и как. Точно знают люди мира сего. Потому и смеются всё время. Если у Вас та же схема поверхностной, простенькой жизни, если Вы во всём психологически определились и приспособились в этом падшем мире что Вам и нетрудно вовсе и даже хорошо - так зачем же еще считать себя хорошим христианином? К чему этот самообман?
Жизнь христианина НЕ САХАР. При чём совершенно добровольно, целенаправленно не сахар. Вот чего Вы не понимаете. Хорошее самочувствие и легкость жизни - это всё мирское, греховное - ибо поверхностное, бытовое. Духовная жизнь глубока, сложна, трудна. Именно христианская духовность такова (и именно потому она истинная). Не надо её извращать. Или как Вы совмещаете легкость и узкие врата? Может, Вы просто не достаточно думали об этом?
ФрендХ:
// Посему не будет никакого промысла божьего без всесторонней полноты жизни. И не будет Христос дальше понимаем, как Он был понимаем прежде. Вы вполне можете угробить промысел Христа/Эволюции. Просто по святой простоте. Поучаствовать в деле "сатаны", инертности и косности духа. Вы этого хотите? Чего Вы хотите? //
Предположим есть некоторое хаотичное движение объектов.А ваша задача придать им направление и всё!Как они будут двигаться дальше задача других,но не ваша.Если вы хорошо понимаете свою пусть ограниченную задачу и стремитесь её выполнить как можно лучше(в своем понимании тоже, это не исключаю)то от вас больше не требуется.Вы вполне можете быть счасливы занимаясь этим делом,
даже может и ограниченным, но в том большом и важном о чём вы говорили.Просто кому много дано
с того много спросится не забыли? Так вот я и не стараюсь делать то, чего не поручали,а то
проблемы возникнут. Думаю просто и понятно.
Абдулла:
Какая моя ограниченная задача? У меня нет никаких ограничений задач. Все задачи всех времён, всей вечности мои личные дела, личные проблемы. Чтоб понять это, нужно понять, что все дела имеют общую суть, потому и божий промысел во всём и вся. И у Христа именно единству всего, всякой задачи, всякого стремления и нужно учиться. Иначе Вы ничему не учитесь. Не к простоте и понятности нужно стремиться. Простота и понятность - это всё частные дела, бесконечно малые эволюционные задачи. Это дела бытового обустройства. Внутренний же мир бесконечно сложен. Чем больше познаёшь, тем больше таинства. Или же нет никакой внутренней жизни, никакого духовного роста. Кто говорит мне всё просто и понятно - тот стоит на месте, а не совершенствуется самосознанием духа. Тот не постигает бога. Бог (истина) непостижим именно в силу своей бесконечности, бездонности. Но народная простота думает, что хорошо когда всё четко и понятно. Это по аналогии с мирскими делами. Оттого и канонизируют какие-то формы, какие-то представления, какие-то мифы и мыслеобразы. Но для творческого мышления это просто смерть, а не блаженство. Интересно /познавать/ бога, а не пребывать в иллюзии познанности, простоты и ясности всего. Если в библии все правильно и самодостаточно сказано - тогда нечего больше познавать. Блаженны те, кто когда-то познавал бога, пока он не был полностью познан... Но почему, за что нас-то обделили этим счастьем?
================================
ФрендХ то МакМикс:
[Ин.21:15] Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
Не свиней заметьте,а агнцев,и у вас правда неплохо получается и тот дар которым хотели наделить rkbv есть у вас,не разбрасывайтесь.
Абдулла:
Времена паствы прошли. Были времена, бесспорно. Великие времена. Пасение агнцев дало (через все неимоверные трудности) грандиозный результат в виде всей западной культуры и, опосредованно, современной цивилизации. Потом всё это, как водится, выродилось и теперь уже совершенно бесперспективно. Пора выходить на иной уровень взаимоотношений с Господом. Но разве хоть кто-нибудь что-нибудь может понять в величайшем проповеднике современности, в Бердяеве... Эх...
================================
РКБВ:
// На счёт несколько меня недооценивать - к этому я привычен... О какой близости взаимопонимания речь? Становимся на путь истинный? //
А Вы точно знаете где истинный путь где нет?
Абдулла:
Точно не знаю.
РКБВ:
По моему его знает только Бог-Природа-Эволюция:-))
Абдулла:
А по-моему - Бог/Эволюция/Христос.
Природа... Это нечто фрагментарное, частное, локальное. Эволюция есть сущее, оно идёт от БВ и выражается во всяком прогрессе, скажем в наших ПК с их ПО и обновлениями. Эволюция есть творец всего, в том числе и природы.
Путь Истинный и есть бог/творец в смысле эволюция. Всё дело в том, что через Христа нужно самоотожествиться с Эволюцией, которая и есть путь и истина и жизнь. Что скажете?
РКБВ:
Взаимопонимание в критической оценке Ветхого завета, в частности Книги Бытия.
Абдулла:
Критическая оценка для взаимопонимания не годится. Для взаимопонимания нужно всеобщее дело. Причём всеобщее дело имеется. Это эволюция. Просто его (общее дело) надо всемирно хорошенько осознать. Вот тогда и будет всеобщее взаимопонимание во Христе, в Боге/Эволюции. А пока что бардак и дисгармония всемирная.
===================================
РКБВ:
// А по-моему - Бог/Эволюция/Христос.
Природа... Это нечто фрагментарное, частное, локальное. Эволюция есть сущее, оно идёт от БВ и выражается во всяком прогрессе, скажем в наших ПК с их ПО и обновлениями. Эволюция есть творец всего, в том числе и природы.
Путь Истинный и есть бог/творец в смысле эволюция. Всё дело в том, что через Христа нужно самоотожествиться с Эволюцией, которая и есть путь и истина и жизнь. Что скажете? //
Со всем согласен кроме того, что надо самоотождествиться через Христа. А вот если Природу поставить на место Христа, она уже не будет локальной. При рода - рождение всего и вся. И Иисуса в том числе. Многие конфессии ведь не признают его за Бога. Мусульмане например, с их более молодой религией считают Христа пророком. Но не более...
Абдулла:
Мало ли кто что считает. Как считаете Вы? Я же с Вами беседую, а не с мусульманами с их более молодой религией.
Для обсуждения нужно не брать в расчёт чьи бы то ни было предубеждения. Мы же не голоса избирателей подсчитываем и учитываем. Ошибаться могут сколь угодно большие массы людей. Более того - истина не достижима окончательно, стало быть все точно ошибаются по определению. Поэтому речь всегда не об истине самой, а о более продвинутом понимании истины. Будем обсуждать, или как?
====================================
РКБВ:
// Для обсуждения нужно не брать в расчёт чьи бы то ни было предубеждения. Мы же не голоса избирателей подсчитываем и учитываем. Ошибаться могут сколь угодно большие массы людей. Более того - истина не достижима окончательно, стало быть все точно ошибаются по определению. Поэтому речь всегда не об истине самой, а о более продвинутом понимании истины. Будем обсуждать, или как? //
А Мы разве не обсуждаем?
Абдулла:
Какое же это обсуждение, если ссылаться на мнения неких коллективов? Мусульмане так, думают, буддисты сяк, христиане ещё как-то - и что с того?
РКБВ:
Я ведь сказал, что не верю в Бога, в том понимании как он описан в Библии.
Абдулла:
Разве я кого-то призываю верить во что-либо?
Я говорю, что Иисус есть бог, именно так Его нужно понимать ИМХО. Таково моё мнение. Я не говорю же, что я в это верю. Если Вы думаете, что это не так, не надо ссылаться на коллективное мнения разных масс. Я же не на мнениях каких-либо конфессий основываю своя утверждение божественности Христа. Просто будьте внимательны к тому, что я говорю, тогда будет обсуждение, или что-то вроде того.
РКБВ:
По поводу истины. Истина одна! Вариантов нет, как и продвинутых вариантов. Есть вариации и разное видение истины. Но она одна по определению.Либо это истина либо нет. Вы вот привели в пример эволюцию ПК и ПО. А вот алгоритмы двоичных кодов неизменны. Состояние 1 состояние 0.