Аннотация: Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства
Предложения для ГКО по системе борьбы с танками.
1. Средства поражения танков силами пехоты
а. Ручная кумулятивная граната альтРКГ-39, дистанция поражения до 10-20м
Основа модернизированная РПГ-43, РПГ-6, РКГ-3
б. Упрощенный метатель ПКГ для альтРКГ-39, дистанция поражения до 50(75)м
Основа упрощенный рпг-2, альтРКГ-39 со спецхвостовиком вместо рукояти
в. Станковый гранатомет
Основа СГ-82
г. Противотанковый гранатомет, дистанция поражения до 150(300)м)
Основа шведский гранатомет Карл Густав м48 и срециализированная граната
2. Артиллерийские средства
а. Оснащение пушки 53-к обр.37 (в М-42 обр.42г) гладкоствольной дульной насадкой или заменой ствола с 46 калибров до 70 с целью увеличения дульной скорости до 860-900 м/с.
б. Орудие непосредственной поддержки пехоты с кумулятивным противотанковым снарядом
Основа ОБ-25 (76-мм полковая пушка образца 1943 года), снаряд БП-350М(УБП-344М), снаряды 7,5 cm Igr.38HL
в. Опционально: Разработка противотанковой 57мм пушки (ЗиС-2) под организацию узлов обороны
г. Опционально: Разработка универсальной полковой 76мм пушки (ЗиС-3) под организацию узлов обороны
д. Модернизация пушек 76мм обр1902/30, ф22 и усв под организацию узлов обороны
е. Модернизация гаубиц М-30 под организацию узлов обороны
3. Авиационные средства
а. ПТАБ, основа модернизированная РКГ-43, со спецхвостовиком
б. НУРС с осколочно-кумулятивной боеголовкой
Примерная выжимка мнений
1. Главное оружие пехоты при отсутствии других средств, это ручная противотанковая кумулятивная граната.
[надо "изобрести" РПГ-43, после чего приварить к ней пустую консервную банку и получить "РКГ-3"ех]
[ и снаряжать просто ТНТ даже. Желательно с медной облицовкой но можно и без.
и так 100+мм пробьет.]
Причиной появления гранаты РПГ-43 стало малая эффективность простых фугасных противотанковых гранат РПГ-40 и РПГ-41. В 1942 году в КБ-30 конструктором Н. П. Беляковым началась работа над новой противотанковой гранатой фугасно-направленного действия (кумулятивный эффект).
Граната прошла полигонные испытания 16 апреля 1943 года, а войсковые с 22 по 28 апреля 1943 года.
Стабилизатор из матерчатой ленты для стабилизации полета гранаты, что бы она ударилась именно передней частью был спрятан в конусе-контейнере на ручке гранаты. Единственным недостатком, который можно увидит, это то что у гранаты не было пустой передней части, которая бы позволила лучше сформировать фокусное расстояние для создания кумулятивного эффекта, что позволило бы ей пробивать более толстую броню. Данный недостаток был исправлен в ной противотанковой гранате РПГ-6. Была предусмотрена безопасность: чека, предохранительный рычаг, подпружиненный детонатор-капсуль с чекой. Боец мог бросить гранату на 15-20 метров.
>Можно в виде образца 44го года весом 24 кило - тоже хорошо и даже очень.
>Там нет ровно ничего нового или непонятного.
>нарезной ствол - есть.
>готовые нарезы - тоже было в т.ч. у Курчевского.
>Вышибное дно у гильзы - все понятно.
>Ручное заряжание с ориентированием бокового капсюля и нарезов по вырезу фланца гильзы - тоже все понятно.
>легкие 3кг снаряды, можно не кумулятивный а БФС поначалу
4. Противотанковые ружья не делать вовсе, точность слабая, эффективность низкая, патрон требуют.
Одна из главных задач пт-средств, кроме собственно повреждения/уничтожения танков/техники, является повышение моральной устойчивости пехоты к танковой атаке - пресечь танкобоязнь.
Если нечем сломать вражеский танк, появляется риск бесконтрольного панического драпа.
Отдельному пехотинцу танк куда менее опасен, чем укрепленной огневой точке или станковому пулемету. Им сложно спрятаться от танкового орудия.
Да, можно попасть под пушку или пулемет, но в большей степени танк представляет психологическую угрозу обычному стрелку.
Если удалось отсечь от танков сопровождение пехоты - танк мало что может сделать. Ближе 20м у танка мертвая зона, он сам боится чужой пехоты - могут сделать какую-нибудь гадость. Забросят гранату или бутыль с бензином под гусянку, на мто или прямо в люк, полено или железяку под каток засунут, а то закроют чем смотровые щели. В отдельных случаях умудрялись топор ствол пулемета повредить.
Ручные пулеметы и автоматы позволяют отсечь пехоту врага, не слишком опасаясь танков. Но хотя бы противотанковая граната нужна. Хотя бы для уверенности.
В 1942 году в СКБ ? 36 Народного комиссариата нефтяной промышленности Союза ССР[2] (позднее вошло в состав ВНИИБТ) были начаты работы по созданию 82-мм 'реактивного противотанкового ружья' ПТР-82[3]. В 1943 году доработанный вариант испытывался как РПР-82, а в 1944 - РПР-82-М, но на вооружение они не были приняты, так как никакие доступные материалы для окошка в щите не выдерживали воздействие реактивной струи.
В конце 1940-х гг. СПГ-82 был принят на вооружение Советской армии ВС Союза ССР
СПГ-82 имел гладкий тонкостенный ствол, без нарезов, на нём крепились самовзводный ударно-спусковой механизм, прицельное приспособление и плечевой упор. Ствол устанавливался на станок с колёсным ходом.
Заряжание производилось с казенной части ствола. Обслуживание гранатомёта производилось расчётом из трёх человек.
В последующем в боекомплект была добавлена осколочная граната ОГ-82 и проведена модернизация гранатомёта. В процессе модернизации стреляющий механизм стал с самовзводящимся курком, неподвижный плечевой упор заменён выдвижным, установлен прицел для стрельбы осколочными гранатами. Новый гранатомёт, использующий кумулятивные гранаты ПГ-82 и осколочные ОГ-82, получил обозначение СГ-82 (без буквы 'П').
2. Кумулятивный снаряд для пушки.
76-мм полковая пушка образца 1943 года и кумулятивный снаряд к ней (тоже 1943г)
7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18 (сокр. 7,5 cm leIG 18, 7,5 cm le.IG.18 или 7,5 cm le.I.G. 18)
В начале 1930-х годов le.IG.18 было принято на вооружение рейхсвера.
Кумулятивные снаряды предназначались для борьбы с бронетехникой, снабжались взрывателями A.Z.38 или A.Z.38 St. непредохранительного типа мгновенного действия. Кумулятивно-осколочный снаряд 7,5 cm Igr.38 имел раздельно-гильзовое заряжание и бронепробиваемость до 75 мм. Кумулятивный снаряд 7,5 cm Igr.38HL/A имел как раздельно-гильзовое, так и унитарное заряжание, его бронепробиваемость достигала 90 мм. Снаряды снаряжались смесью тротила с флегматизированным гексогеном в соотношении 50/50 или 80/20. Стрельба кумулятивными снарядами на дальностях более 800 м считалась неэффективной вследствие их высокого рассеивания, а также невысокой настильности траектории и малой скорости полёта, что сильно затрудняло попадание в движущуюся цель[21][23].
Имел как раздельно-гильзовое, так и унитарное заряжание, бронепробиваемость снаряда достигала 90 мм. Снаряжался тротила смешанным с флегматизированным гексогеном в соотношении 50/50 или 80/20. Использование кумулятивных снарядов считалось эффективным на дальности до 800 метров/
На кумулятивные снаряды устанавливался алюминевый или стальной взрыватель AZ 38
Кумулятивный снаряд 7,5 cm Gr.38 - предназначен для стрельбы по бронетехнике, заряжание раздельно-гильзовое, взрыватель A.Z.38, A.Z.38 St. (стальной). Бронепробиваемость снаряда до 75мм. Снаряжался смесью тротила с гексогеном флегматизированным 50/50 или тоже, 80/20
135. *Дзиньштейн 2022/02/01 13:38 [ответить]
> > 133.Следж Хаммер
>> >
>Встречалось описание одного боя, ЕМНИП, середины войны, немецкие танки или штуги не дошли до окопов метров 300, и стали с этой безопасной от ПТР дистанции обстреливать наши позиции,
херня. ничего танки толком не сделают с 300 метров. окопы не разрушат.
тока открыто расположеные пулеметы подавят.
а пехоту и минометы никак.
>
> Жаль с более ранее разработкой 80-К и М42 не сложилось, а так бы усиленный выстрел, полуавтомат в установке Бофорс, и ПВО подтянуть и ПТО.
У М-42 он усилен незначительно, и по баллистику уступает 37мм.
а большой бес остается. как и малое количество патронов в обойме.
>Навести бы бы порядок в КБ Таубина и имели бы интересную 37-мм зенитку с практически магазинным питанием БМЗ-37
по факту все, что делал Таубин вышло через жопу.
с 37мм самое правильное было вообще купить лицуху и адаптировать бофорс ничего не придумывая вовсе.
из наследия таубинского разве НС-37 заслуживает внимания - готовая альтернатива 30мм послевоенным пушкам.
>
>
>И стоило попробовать сделать двухствольный пулемет под 12,7-мм, вместо возни с устаревающим для авиации 7,62-мм, это и для авиации и для ПВО пригодилось бы..
не имеет смысла совсем т.к. сделал Березин свой замечательный пулемет.
его лишь надо довести до ума не отвлекаясь поскорее.
а 7,62 для авиации уже никто и не рассматривал в 39м, просто использовали имеющиеся (ввиду отсутствия альтернативы)
надо просто зарезать все работы по всем 12,7 и 20мм кроме Березина, и запретить проектировать самолеты с чем либо слабее 12,7
использовать пока не готова НС - ШВАК (Б-20 пилить особо не имеет смысла наверное), и зарезав все работы кроме Нудельмана-Суранова по 23мм - пилить НС.
Освободившиеся мощности и мозги пустить на "озеничивание" НС-23.
зная прикуп - можно (и нужно) играть нечестно.
________________________________________
136. *Дзиньштейн 2022/02/01 13:40 [ответить]
> > 134.Берг Dок Николай
>А что насчет рун на пситолее скажете? Как они усиливают мощь?
ну, я знаю реального ветерана обеих РЧВ, снайпера (не офицера)
Он фанат по всякому бандеровско-немецкому, у него дедушка в галичине был.
у него и руны и всякое прочее.
так что бывает.
кроме того руны это всякое долбославское. неоязычников полно, и особо упоротые и руны всякие рисуют и прочее.
я таких тоже знаю чуть больше чем дохрена.
________________________________________
137. Кыш 2022/02/01 13:42 [ответить]
Чтобы остановиться в 300 метрах от противника, противник должен быть дурак, а у тебя орлиный глаз. Нормальная оборона обычно построена так, что нет такой линеечки, зато есть маскировка. А без массированной атаки пехоты огневые точки расчехляться не будут. Не видно, кого расстреливать. Надо сначала положить кучу пехоты, чтобы все пулемёты себя обнаружили. А потом они всё равно будут менять позиции. Некоторые не успеют. А другие успеют. И опять по новой.
________________________________________
138. Следж Хаммер 2022/02/01 13:44 [ответить]
https://topwar.ru/38130-bashnya-savina-dlya-37-mm-zsu-t-34.html Башня Савина для 37-мм ЗСУ Т-34
савин напроектировал много но так тольком ничего и не вышло.
потому что не надо жалеть тяжелых (в смысле средних танков) шасси под 37мм автомат
и не надо даже пытаться что-то ставить на легкие танки.
а еще не надо делать универсальное пво-ит.
надо не вые6ываясь на Т-34 тупо сверху приварить 70К и круглую 7мм противопульку.
без потуг на башню, бронирование от чего-то более осколков и дальних пуль и т.д.
самоходный лафет и все.
хорошо бы при этом и остальную броню посрезать оставив 20мм для жескости лишь.
а легкое - это если будет су-76, то из нее делать ЗСУ. выкинув 76,2мм в центре короба-БО тупо на штыре поставив одноствольную ВЯ/НС/чтосмогут.
и на штырее же крутящаяся вместе с пушкой коробка с лентой на 200-250 патронов.
а то начинают пытаться сделать хорошо - а в итоге или ничего вообще не выходит или настолько поздно что нахернадо.
________________________________________
141. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2022/02/01 14:35 [ответить]
Немцы еа легкие шасси поставило более чем до хера всякого отлично воевавшего.
________________________________________
142. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2022/02/01 14:43 [ответить]
> > 132.Дзиньштейн
>или РПГ/БО.
Нету. Ни толковой безоткатки хотя бы уровня Б-10, ни кумы, ничего. Безоткатка, сволочь такая, тоже весит. Как четыре ПТР. С тягой по-прежнему плохо.
>или в подсумке - например гранату типа РКГ/РПГ-43
Может. Но бронетехнику ей достать сложно.
>При том ПТР тоже "где-то там".
>по ОШС рота на полк, потом на батальон.
По ОШС 40-го - да, на полк. Потом - 16 ружей на батальон.
>возможно, взвод придадут роте. но не факт.
Придадут головной точно.
>а вот например довольно-убогая в сравнении с ПТР базука - таскалась всоставе взвода и даже у тыловиков было по 3 штуки на роту.
Нету. Просто нету.
>а тут речь идет за альтернативку некую со стартом в 39м.
Да похер. Чудеса только в сказке. Не выйдет к 42-му каменный цветок. А ПТР выйдет.
>когда еще не окончательно спущены в клозет все наработки по динамореактивным орудиям, и есть успехи по реактивным снарядам.
до РПГ-2 еще лет десять
> > 135.Дзиньштейн
>не имеет смысла совсем т.к. сделал Березин свой замечательный пулемет.
для авиации - условно замечательный. Отказов многовато даже в воздухе. На земле надежность упадет кратно.
________________________________________
143. Следж Хаммер 2022/02/01 14:43 [ответить]
https://war-book.ru/sav-m43-shturmovoe-orudie/
https://vk.com/wall-23902663_67450
________________________________________
144. Следж Хаммер 2022/02/01 14:45 [ответить]
> > 142.Тимур-Джан
>Не выйдет к 42-му каменный цветок. А ПТР выйдет.
НАдо было поработать над надкалиберными боеприпасами, типа надульной гранаты к ПАК-36, только под доработанный ПТР, в реале ковырялись с этим, но не вышло, надо было более планомерно работать над этим направлением, в случае удачи вышел бы гранатомет.
________________________________________
145. бт 2022/02/01 15:58 [ответить]
перенес наверх
в п. 151
________________________________________
146. *Дзиньштейн 2022/02/01 15:00 [ответить]
> > 142.Тимур-Джан
>> >
>Нету. Ни толковой безоткатки хотя бы уровня Б-10, ни кумы, ничего. Безоткатка, сволочь такая, тоже весит. Как четыре ПТР. С тягой по-прежнему плохо.
ПТР на 39й тоже нету. а год впереди есть.
уровня Б-10 и не надо. хватит уровня М18
которая весит как ПТР.
или базука которая втрое легче.
>Может. Но бронетехнику ей достать сложно.
ничо. пусть пехота помучается.
это выгоднее чем лепить ПТР.
>
>По ОШС 40-го - да, на полк. Потом - 16 ружей на батальон.
в 40м ПТР нету.
В 41м на полк потом как больше стало - на батальон.