Эпштейн Самуил Данилович : другие произведения.

Продолжение дискуссии с Волжаниным

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Думаю, что здесь у Вас вкралась незаметная на первый взгляд, но очень важная ошибка ! Вы пишете : " Есть не только теория, но и практика заговоров которые у всех на виду. Это заговор запада под предлогом демократии вторгаться в суверенитет других стран, воевать против всего остального мира, расправляясь с неугодными по одному. ".
  Продолжение дискуссии с Волжаниным.
  
  
  Рус_Иван
  немец писал(а) в ответ на сообщение:
  >Ну и причём сдесь Ротшильды?
  >Крах доллара заставляет себя ждать и в ход вместо
  >аналитики пошли в дело теории заговоров
  
  Есть не только теория, но и практика заговоров которые у всех на виду. Это заговор запада под предлогом демократии вторгаться в суверенитет других стран, воевать против всего остального мира, расправляясь с неугодными по одному.
  
  sameps
  
  Думаю, что здесь у Вас вкралась незаметная на первый взгляд, но очень важная ошибка ! Вы пишете : " Есть не только теория, но и практика заговоров которые у всех на виду. Это заговор запада под предлогом демократии вторгаться в суверенитет других стран, воевать против всего остального мира, расправляясь с неугодными по одному. ".
   Весь Запад не может сделать Заговор ! Так же, как его не могут сделать Абстрактные Монстры :
   Государство, Народ, Бюрократия, Госаппарат, Элита, Буржуазия, Пролетариат, Средний класс, Мировое Еврейство и т. д. !
   Само понятие Заговор в соответствии с его внутренним смыслом предполагает, что его задумывают и осуществляют вполне конкретные личности !
   Поэтому действительный сторонник теории Заговора ( каковым я себя считаю ) обязан называть эти конкретные личности по именам и именно на них возлагать ответственность за Глобальный, Беспросветный Тоталитаризм на Планете, выстроенный ими и их предками в полном соответствии с Планом этого Заговора, под вывеской "свободы", "цивилизованности", "демократии", "либерализма" и "свободного рынка" !
   Ведь, говоря " заговор запада ", Вы, фактически, призываете к войне между Востоком ( который, согласно Вашей логике, хороший ) и Западом ( который, согласно той же логике, плохой ), дезавуируете теорию Заговора и льёте воду на мельницу его устроителей ( не сомневаюсь, не желая этого ) !
   Но, если мы признаем, что Всем Миром реально правят : Один, Два или Несколько "человек", от которых и происходят все Глобальные Беды Человечества, то тогда ДОСТАТОЧНО и НЕОБХОДИМО сосредоточить Внимание людей Всего Мира Именно на них ! И можно будет обойтись без всех этих сложностей : Запад - Восток, Столкновение цивилизаций и т. д. ! И никакой войны всех против всех уже не потребуется !
   Вопрос на засыпку : " Почему ни один президент и премьер в Мире не называет Прямо и Открыто эти имена, хотя наверняка все они прекрасно понимают : откуда ноги растут и продолжают бубнить о каких-то интересах каких-то стран и каких-то народов ?! ". Нет никаких интересов стран и народов до тех пор, пока осуществляются интересы Глобальных Правителей Мира, Паханов Сатанистского НМП, Главкрысов "великих демократов" товарищей : сракфеллера, морг-ана, срутшильда, бздежзинского, склизьсинджера, псороса, британской королевы и Ко !
   Рыба тухнет с головы ! Если отрубить ей голову, то и тухнуть перестанет !
  
  
  немец
  
  Это не заговоры, а наша действительность.
  А вот "сказки" про Ротшильдов, это из области теории заговоров,
  к действительности не имеющие ни какого отношения.
  
  Рус_Иван
  
  К действительности имеет отношение то что изложено в документах, как например еврейская Тора. Наличие и главенствующая роль в правительствах крупнейших стран запада. А высказывания лидеров организованного еврейства (хотя они ими не афишируются) то и дело доходит до мирового сообщества. Это уже не такая уж и теория.
  
  
  
  Волжанин
  немец писал(а) в ответ на сообщение:
  >Ну и причём сдесь Ротшильды?
  >Крах доллара заставляет себя ждать и в ход вместо аналитики пошли в дело теории заговоров
  
  Да нет никакой теории заговора. Есть факты. Факт, что штаб-квартира Ротшильдов, головные офисы его банков и фондов переехали в Гонконг. Факт, что Ротшильды всегда занимались золотом. Факт, что центр мировой торговли золотом и драг.металлами перемещается из Лондона в Гонконг вместе со штаб-квартирой биржи металлов LME, купленной Китаем. Дальше просто анализируйте эти и другие подобные факты и делайте выводы без всяких теорий заговора. Нет заговора, есть факты.
  
  
   Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
  >Но только монополия обеспечивала их безбедную и безопасную жизнь. Теперь им придётся делиться с китайцами, поскольку это уже не монополия.
  Волжанин
  Делиться всегда с кем-то надо. Базовая страна ещё обеспечивает безопасность торговли и хранения активов. Она должна быть достаточно сильна и независима. А снялись с места Ротшильды не так просто, они понимают, что старая система обречена, её нельзя спасти. Поэтому единственная возможность -- это эвакуироваться оттуда вместе с капиталами и инфраструктурой.
  
  И более того, в прежних базовых странах (США, Англии) власть в руки взяли нац. бюрократии. Практически бюрократия США отняла ФРС у Уол-Стрит. Доказательство -- ФРС осуществляет эмиссию исключительно под госдолг США и больше не подо что иное. А решения об размерах госдолга и, следовательно, эмиссии, принимает конгресс США. А раньше принимал Уол-Стрит во главе Ротшильдами, Рокфеллерами и прочими фин.олигархами. Теперь власти у Уол-Стрит нет. Более того, нац. бюрократия при определённых обстоятельствах может пойти и на национализацию капитала. Ведь она будет противиться разрушению базовых государств (метрополий), т.к. это их кормушка. Бюрократии кормятся от налогов и коррупции, а эмиссия сейчас поступает в бюджет.
  Последняя модификация :17:07 22-08 Внес изменения: Vladimir
  
  немец писал(а) в ответ на сообщение:
  >А нельзяли по подробней.....Со сылочками......
  
  На эту тему в и-нете достаточно много информации.
  
  "Большая игра" Ротшильдов и Рокфеллеров - на свету и в тени
  http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/70336/
  
  Загадки мировой экономики: cсудный процент, обменный курс и капитализация ожиданий
  http://www.peremeny.ru/books/osminog/809
  
  "Англичанка гадит". Часть III
  http://martinis09.livejournal.com/207916.html
  
  Офис руководителя HSBC переезжает в Гонконг
  http://www.vz.ru/news/2009/9/25/331219.html
  
  Гонконг становится ведущим финансовым центром
  http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/66502/
  
  >И вообще что такое штаб-квартира Ротшильдов
  >Кто её видел?
  
  Штаб-квартира -- это понятие, под которым подразумеваются разные бизнес-структуры Ротшильдов (банки, инвестфонды и др.), головные офисы которых находятся в Гонконге.
  
   sameps
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Но только монополия обеспечивала их безбедную и безопасную жизнь. Теперь им придётся делиться с китайцами, поскольку это уже не монополия.
  >
  >Делиться всегда с кем-то надо. Базовая страна ещё обеспечивает безопасность торговли и хранения активов. Она должна быть достаточно сильна и независима. А снялись с места Ротшильды не так просто, они понимают, что старая система обречена, её нельзя спасти. Поэтому единственная возможность -- это эвакуироваться оттуда вместе с капиталами и инфраструктурой.
  >
  >И более того, в прежних базовых странах (США, Англии) власть в руки взяли нац. бюрократии. Практически бюрократия США отняла ФРС у Уол-Стрит. Доказательство -- ФРС осуществляет эмиссию исключительно под госдолг США и больше не подо что иное. А решения об размерах госдолга и, следовательно, эмиссии, принимает конгресс США. А раньше принимал Уол-Стрит во главе Ротшильдами, Рокфеллерами и прочими фин.олигархами. Теперь власти у Уол-Стрит нет. Более того, нац. бюрократия при определённых обстоятельствах может пойти и на национализацию капитала. Ведь она будет противиться разрушению базовых государств (метрополий), т.к. это их кормушка. Бюрократии кормятся от налогов и коррупции, а эмиссия сейчас поступает в бюджет.
  
  
  
  
  То есть, из этого поста вытекает, что товарищи рокфеллер, ротшильд и Ко - это такие наивные дяденьки, что спокойно позволят некоему Абстрактному Монстру по имени Бюрократия "объехать себя на бешеной козе" ?!
  Интересно, как конкретно Вы это себе представляете ? В то время, как Госаппараты почти всех стран Мира ( то есть, как раз та самая Бюрократия ) - это их верные Холуи и Вдруг, по мановению Волшебной палочки они из Холуёв превратятся в Повелителей ?!
  Кто конкретно, олицетворяющий Бюрократию, превратится в Повелителя ?! Может быть, товарищ сракобама начнёт вдруг указывать товарищам сракфеллеру и срутшильду : " Как нужно правильно вести себя в культурном обществе ? " ?! Или товарищ срамусер, или товарищ сракозёл ?!
  
  Волжанин
  
  Нет, конечно. У них есть свои люди в американской власти. Но там идёт постоянная борьба за влияние и перераспределение интересов. Государство США -- это тоже субъект, имеющий интересы, которые блюдёт бюрократия, потому что она кормится от налогов этого государства и не заинтересована в его разрушении. Рокфеллер, кстати, является государственником, т.к. он объективно заинтересован в сохранении США и доллара. А вот Ротшильд находится в диспозиции к нему, т.к. делает ставку на разрушение США и крах доллара.
  
  ( вобщем ясно : рокфеллер "хороший", а ротшильд - редиска )
  
  
  
  Только там никто не называет вещи своими именами. Там оперируют другими "правильными" понятиями. Каждая сторона вбрасывает в политическую тусовку свои идеи, которые в случае их реализации ведут к нужной для заказчика цели.
  
  Бюрократия действует не сама по себе, а направляется внешними по отношению к ней группами. Через бюрократию могут действовать как Рокфеллеры, так и Ротшильды. А баланс интересов складывается как сумма всех этих противоположных усилий.
  
  
   Волжанин
  
  Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
  >Ротшильд?
  
  С одной стороны, вроде бы так. Потому что привязка доллара к золоту в краткосрочном плане останавливает эмиссию, обваливает фондовый рынок и первоначально бьёт по доллару.
  
  Однако, дефляционный шок убивает гипертрофированный финансовый сектор. И потом (после некоторой паники) доллар резко укрепляется, т.к. становится дефицитным. И дальше выигрывает тот, у кого окажется печатный станок, потому что он оказывается владельцем самого востребованного товара (сверхтвёрдой валюты) и может начинать новый раунд игры МММ.
  
  Дефляционный шок банкротит основную массу банков и инвесткомпаний (паразитирующих на дутых за счёт эмиссии ценных бумагах), т.е. уничтожает правящую ныне финансовую элиту, расчищая путь для новой элиты.
  
  Поэтому при ответе на вопрос на засыпку надо ещё понять, в чьих руках на момент дефляционного шока окажется ФРС. Если в руках государства, то не исключено, что за идеей привязки доллара к золоту стоит Рокфеллер. Целью этой идеи является уничтожение финансовой элиты и её виртуальных финансовых активов, а до того или в процессе кидалова бумажных инвесторов отъём у этой фин.элиты печатного станка. Потом они, кончено опять начнут печатать баксы, но это будет уже совсем другая история.
  
  В пользу Рокфеллера говорит и тот факт, что его группа традиционно стоит за республиканской партией, в то время как демократическая партия традиционно обслуживает интересы мировой фин.элиты, которую и собираются отстранить от власти.
  ( Опять-таки, какой "хороший" товарищ рокфеллер : он спит и видит : как бы только поскорей уничтожить фин. Элиту. Сам то он к ней, "само собой", не относится ! )
  Однако, фин.элита может раскрутить инфляцию, даже пойти на гиперинфляцию, чтобы сбросить долги, но зато удержать печатный станок. Но этот вариант рискованный, так как доллар может очень быстро потерять статус мировой резервной валюты. От него просто откажутся. В принципе, Ротшильда такой вариант бы устроил, т.к. он ушёл в золото и в Гонконг.
  
  Я думаю, Ротшильду выгодны оба варианта -- и монополия доллара но при условии, что он остаётся совладельцем печатного станка, и крах доллара, при котором он будет главным менялой между 3-4 мировыми валютами. Но выше я уже говорил, что Ротшильды фактически потеряли контроль над печатным станком, поэтому ему остаётся делать ставку на крах доллара.
  
  Рокфеллеру, как представителю американского нефте-промышленного капитала важно сохранить монополию доллара, т.к. США и группа Рокфеллеров в этом случает удерживают под своим контролем мировые рынки и мировую колониальную систему. В противном случае они теряют рынки.
  Последняя модификация :23:45 01-09 Внес изменения: Vladimir
  
  
  ( Так кто, всё-таки, большая редиска : ротшильд или рокфеллер ?! )
  
  
  
  Привожу здесь мои старые дебаты с Волжаниным по вопросам Экономики :
  
  Хочу повторить ещё раз :
  "
  Проблема Капитализма состоит не в "справедливом распределении богатств", а в Необходимости Полнейшего Искоренения ВСЯЧЕСКОГО Аферизма, не говоря уже о такой Всепланетной Узаконенной Афёре, каковой является ИИММДБС ! Превращение всех Народов Мира в рабов их собственных Государств - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра, которая является следствием Первой Афёры (ИИММДБС) ! ПГСШО - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра, цель которой : чтобы Первая Афёра прошла, как по маслу ! Вмешательство Государств в экономическую жизнь - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра : следствие Первой Афёры !
  
  Полностью Свободный Мировой Рынок при Конституционном Запрете Государству вмешиваться в Экономическую Жизнь - это, конечно, Идеально ! Но только при условии Полностью Свободного Мирового Рынка Денег (ИМДБС) и Полнейшего Искоренения даже малейшей возможности Всяческого Аферизма ! С этой задачей вполне может справиться ИНС! При условии Полной Власти Народа над Государством, а не наоборот, как это происходит сейчас !
  "
  А Задача " Полностью Свободного Мирового Рынка Денег (ИМДБС) и Полнейшего Искоренения даже малейшей возможности Всяческого Аферизма ! "
  вполне разрешима, если только вообще она Поставлена, в Принципе !
   И сам по себе Капитализм тому не помеха ! Помеха, как раз, распространение социалистических теорий, которые, Все Без Исключения, являются приглашением и подстрекательством к Аферизму !
  
  Прочитал - бред!
  "ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система"...
  Банки, "изуродовавшие денежную систему" - должны войти органической частью в "идеальную денежную систему"? А если они и её изуродуют?
  
  
   Идеальная Мировая Денежно Банковская Система потому и Идеальная, что она автоматически не позволяет себя изуродовать !
   Если же при этом будет ещё Истинно Народный Суд (ИНС), Прямое Народо Властие и Власть Народа над Государством и Осуществление Правосудия самим Народом, а не Государством, то Вероятность каких бы то ни было Афёр сведётся, практически, к Нулю ! Не говоря уже о такой Глобальной Всепланетной Афёре, каковой является ИИММДБС !
  См. -
  
  8. Эпштейн Шмуэль .
  Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
  http://depositfiles.com/files/4y091h3r4
  
  
  9. Эпштейн Шмуэль .
  Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд !
  http://depositfiles.com/files/vuvpf113m
  
  
  
  Я уж не говорю о термине "Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система": слова "изуродованная... мошенническая... банковская... система" означают вообще-то, что некогда "была система мошенническая - но банки её изуродовали"!
  
  
  Либо ты, sameps, русского языка не знаешь (и пишешь на иностранном - доверив перевод компьютерной программе) - либо ты просто не умеешь внятно выражать свои мысли... извини.
  
   Вчитался внимательнее : да, Вы правы ! Но сделайте скидку на то, что я уже 24 года не живу в России. Правильно будет, наверное, так : "Современная, Искусственно Изуродованная, Мошенническая Мировая Денежно Банковская Система". В этом случае слово Мошенническая является усилением словосочетания Искусственно Изуродованная и тогда, вроде, всё нормально. Если не прав, поправьте.
   Но, к счастью, аббревиатура от этого не изменяется.
  
  
  
  
  
  В чём ошибка современных "Либералов" ?!
   Я уже писал об этом раньше : они не хотят понять простую вещь : " Нет никакого смысла и даже пагубно поднимать вопрос о Свободе торговли, Предпринимательства и Невмешательстве Государства в Экономику, пока не решён Главный вопрос Экономики - Установление Полностью Свободного Мирового Рынка Денег ( ПСМРД ) с Единственным Запретом : на Аферизм ! А те, кто понимает, сознательно идут в услужение к НМП-истам, чтобы кушать булку с маслом чёрной икрой !
   Ярчайший пример - это, конечно, Гринспен и Стиглиц ! Но вообще, их таких тьма : например, все Лауреаты Нобеля ! Цитирую себя -
  "
  Суть в том, что если вообще существует ЦБ в стране или в Мире, Истинные Хозяева для него всегда найдутся и наверняка это будет не Народ, которого эти Истинные Хозяева будут Е-ть в хвост и в гриву через послушных госаппарат и парламент !
  Всё в точном соответствии с гениальным высказыванием этого Супер Редиски Гринспена, сказанными, когда он ещё не был директором ФРС ( см. -
  Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.
   http://www.politforums.ru/civilization/1236439526.html ) :
  "
  Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен
  Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire - политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое. "
  Я же хочу ещё усилить это утверждение Гринспена : необходим даже не золотой стандарт, а Полностью Свободный Мировой Рынок Денег ( ПСМРД ). При этом я сомневаюсь, что в настоящий исторический момент ПСМРД ( если его ввести во всём Мире ) выберет на роль денег золото ! Потому что Львиная доля Мирового Запаса золота хранится в ЦБ стран Мира и в хранилищах тех, кто ограбил весь Мир посредством ИИММДБС, а количество населения Планеты достаточно возросло !
  Возможно, если будет введён ПСМРД, то он выберет на роль денег серебро и медь, возможно, только медь. Но нефть, яйца и гречку он не выберет точно ! Но решать должен ПСМРД, а не мы с Вами !
  "
  См. -
  ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
   http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html
  Мои электронные книги.
  http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielekt.shtml
  
  1. Эпштейн Шмуэль .
   Против НМП и ГТЧ и за ПМВСИ в СГУ ! (НМП - Новый Мировой Порядок, ГТЧ - Глобальная Тоталитаризация Человечества, ПМВСИ - Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида, СГУ - Система Государственного Устройства ).
  http://depositfiles.com/files/n5xnhll6z
  
  
  
  
  
  5. Эпштейн Шмуэль .
  Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
  http://depositfiles.com/files/b8nbvxld2
  
  
  
  6. Эпштейн Шмуэль .
  Против ИИММДБС и за ИМДБС !
  (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
  http://depositfiles.com/files/893glbqe8
  
   Этим грешат даже Великие Мизес и Ротбард, хотя из их теории это прямо вытекает ! См. -
  Ротбард и Хюльсман вместе с комментариями.
   http://www.politforums.ru/civilization/1294845323.html
  
  
  
  Мюррей Ротбард.
  
  
  "
  Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества.
  
  " 9. Девятый этап: Плавающий курс необеспеченных бумажных валют, март 1973 г. -?
  Когда доллар рухнул, мир вернулся к системе плавающих обменных курсов необеспеченных бумажных валют. В Европе обменные курсы валют были привязаны друг к другу, а США снова провели символическую - до 42 долл. за унцию золота - девальвацию доллара. На валютных биржах доллар все падал и падал, немецкая марка, швейцарский франк и японская иена рвались вверх, а власти США благодаря разъяснениям Фридмена и компании начали убеждаться, что это и есть идеальная денежная система. Куда-то исчезли сложности с евродолларами, рассосался дефицит платежного баланса. Американские экспортеры тоже были ужасно довольны тем, что падение курса благотворно повлияло на экспорт - и верно, благотворно, ведь товары подешевели. Правда, государства время от времени занимались валютными интервенциями (т. е. валюты все-таки колебались не вполне свободно), но в общем и целом идеи Фридмена торжествовали.
  Увы, слишком быстро выяснилось, что система свободно плавающих валют, необеспеченных золотом, далеко не идеальна. В долгосрочной перспективе страны с твердой валютой, несомненно, откажутся мириться с тем, что их деньги дорожают, а их рынки благодаря дешевизне доллара захватывают американские товары. В ответ на американскую инфляцию и обесценение доллара другие страны будут принимать меры: в свою очередь девальвировать валюту, вводить валютный контроль, создавать валютные блоки и объявлять экономические войны - все, как в 30-е годы. Но в краткосрочной перспективе главная опасность другая. Если доллар обесценивается, это означает, что в Америке растут цены на импортные товары, американские туристы испытывают неудобства за границей, а спрос на дешевые американские товары в других странах так велик, что цены на экспортные товары внутри страны повышаются (что и случилось, например, с ценами на пшеницу и мясо). Американские экспортеры действительно выигрывают, нo это происходит за счет американских потребителей, которым приходится платить инфляционный налог. В июле 1973 г., когда произошел обвал курса доллара на мировых валютных рынках, американцы испытали на себе, каково состояние утраты денежных ориентиров, которое создают резкие скачки валютного курса.
  После того, как в августе 1971 г. США полностью отказались от золотого стандарта и в марте 1973 г. перешли на плавающий валютный курс "по Фридмену", Америка и мир в целом пережили наиболее болезненную и длительную инфляцию из всех, что когда-либо случались в мирное время. Сейчас абсолютно ясно, что дело не в совпадении. До того, как доллар утратил связь с золотом, основные группы приверженцев необеспеченных бумажных денег - кейнсианцы и экономисты круга Милтона Фридмена - уверенно предсказывали, что рыночная цена золота немедленно упадет до цены на золото, используемое в промышленных целях, т. е. до 8 долл. за унцию. И те, и другие, движимые презрением к золоту, утверждали, что своей "завышенной" ценой золото обязано исключительно тем, что его поддерживает великий и могучий доллар. С 1971 г. рыночная цена золота ни разу не падала ниже той, которая существовала во времена, когда доллар был обеспечен золотом (35 долл. за унцию); обычно золото стоило в несколько раз дороже. Когда в 50 -60-е годы некоторые экономисты, в том числе Жак Рюэфф, предлагали установить золотой стандарт с обменом унции золота на 70 долл., эта цена казалась безумно завышенной. Сейчас она воспринималась бы как безумно низкая. Кратное повышение цен на золото с тех пор, как золотое обеспечение доллара было ликвидировано под влиянием "современных" экономистов, указывает на деградацию американской валюты.
  Сейчас невозможно отрицать, что все устали от беспрецедентной инфляции в США и во всем мире, которую породила эра плавающих необеспеченных валют, продолжающаяся с 1973 г. Кроме того, нам надоели неустойчивость и непредсказуемость обменных курсов. На свободном рынке на формирование цен оказывает влияние естественная неопределенность. В наше время на эту естественную неопределенность дополнительно накладывается еще и искусственная политическая нестабильность, вызванная положением дел в сфере денежного обращения (каждая страна выпускает собственные необеспеченные бумажные деньги, а общих для всех мировых денег не существует вообще). Мечты Фридмена о плавающих необеспеченных деньгах обратились в прах, и желание вернуться к системе фиксированных обменных курсов вполне понятно.
  К несчастью, классический золотой стандарт пребывает в забвении. Цель большинства американских и мировых лидеров - это переход на кейнсианский стандарт, который представляет собой всемирные необеспеченные бумажные деньги, эмитируемые Всемирным резервным банком (ВРБ). Не имеет никакого значения, как будет называться новая валюта: "банкор" (как предлагал Кейнс), "унита" (идея другого отца Бреттон-Вудской системы, МВФ и ВБ, Гарри Декстера Уайта) или "феникс" (изобретение газеты "The Economist"[50]). Принципиально то, что она создаст возможность неограниченной инфляции в мировом масштабе; ограничения, которые накладывает на темпы инфляции перспектива платежного кризиса или падения курса, будут ликвидированы - ведь ВРБ сможет в любое время подпечатать нужное количество банкоров и снабдить ими ту или иную страну. Новый банковский институт будет единолично регулировать и предложение денег, и их распределение между государствами; естественно, чиновники ВРБ будут свято верить, что они управляют инфляцией и контролируют ее. Такой банк, если он будет создан, получит возможность инициировать инфляцию в мировом масштабе и, вне всякого сомнения, этой возможностью воспользуется. Таким образом, единственной преградой, отделяющей человечество от экономической катастрофы - гиперинфляции в мировом масштабе, будет способность всемирного ЦБ вовремя реагировать на сбои в денежной системе. Невеселая перспектива.
  Конечная цель кейнсиански ориентированных мировых лидеров - это всемирные бумажные деньги и всемирный центральный банк. Их ближайшая цель - возврат к Бреттон-Вудской системе, но без ограничений, связанных с золотым обеспечением. Крупнейшие центральные банки мира уже пробуют договориться между собой о координации действий в сфере денежной и экономической политики, согласовании темпов инфляции и введении фиксированных обменных курсов. Инициатива введения общеевропейской бумажной валюты, эмитируемой европейским центральным банком, почти увенчалась успехом. Пропагандистская кампания построена на том, что доверчивую публику просто-напросто обманывают: уверяют, что свободная торговля внутри Европейского экономического сообщества (ЕЭС) невозможна без общеевропейской бюрократической надстройки, единой налоговой системы, и в особенности без европейского ЦБ и общеевропейских бумажных денег. Следующим шагом после создания общеевропейского центрального банка станет усиление сотрудничества с Федеральной резервной системой и другими крупными центральными банками, а там недалеко и до Всемирного центрального банка. Между прочим, путь к Всемирному центральному банку наверняка ведет через Бреттон-Вудс со всеми его прелестями вроде кризиса торговых балансов и последствий действия закона Грэшема, которые неизбежны в системе, основанной на фиксированных обменных курсах необеспеченных бумажных валют.
  Будущее мировой денежной системы выглядит мрачно. Пока классический золотой стандарт не будет восстановлен, маятник будет качаться от системы плавающих курсов к системе фиксированных курсов и обратно. Ни та, ни другая система нормально работать не будет. Следствием попыток избежать развала денежной системы станет постоянная долларовая инфляция (в перспективе - гиперинфляция) и рост внутренних цен в США. Инфляция внутри страны будет усиливаться и станет неконтролируемой, за границами США произойдет дезинтеграция денежной системы и начнутся экономические войны. Единственный способ избежать катастрофы - это радикальное переустройство американской и мировой денежной системы. Мир должен вернуться к свободному рынку денег, иначе говоря, к золоту, - естественно выбранному рынком денежному товару.
  
  Хочу сделать здесь небольшое замечание : "свободный рынок денег и золотой стандарт - это не одно и то же и совсем не факт, что, если сейчас будет введён ПСМРДАЗА, то он выберет в качастве денежного товара золото ! Цитирую себя :
  " В чём ошибка современных "Либералов" ?!
   Я уже писал об этом раньше : они не хотят понять простую вещь : " Нет никакого смысла и даже пагубно поднимать вопрос о Свободе торговли, Предпринимательства и Невмешательстве Государства в Экономику, пока не решён Главный вопрос Экономики - Установление Полностью Свободного Мирового Рынка Денег ( ПСМРД ) с Единственным Запретом : на Аферизм ! А те, кто понимает, сознательно идут в услужение к НМП-истам, чтобы кушать булку с маслом чёрной икрой !
   Ярчайший пример - это, конечно, Гринспен и Стиглиц ! Но вообще, их таких тьма : например, все Лауреаты Нобеля ! Цитирую себя -
  "
  Суть в том, что если вообще существует ЦБ в стране или в Мире, Истинные Хозяева для него всегда найдутся и наверняка это будет не Народ, которого эти Истинные Хозяева будут Е-ть в хвост и в гриву через послушных госаппарат и парламент !
  Всё в точном соответствии с гениальным высказыванием этого Супер Редиски Гринспена, сказанными, когда он ещё не был директором ФРС ( см. -
  Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.
   http://www.politforums.ru/civilization/1236439526.html ) :
  "
  Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен
  Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire - политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое. "
  Я же хочу ещё усилить это утверждение Гринспена : необходим даже не золотой стандарт, а Полностью Свободный Мировой Рынок Денег ( ПСМРД ). При этом я сомневаюсь, что в настоящий исторический момент ПСМРД ( если его ввести во всём Мире ) выберет на роль денег золото ! Потому что Львиная доля Мирового Запаса золота хранится в ЦБ стран Мира и в хранилищах тех, кто ограбил весь Мир посредством ИИММДБС, а количество населения Планеты достаточно возросло !
  Возможно, если будет введён ПСМРД, то он выберет на роль денег серебро и медь, возможно, только медь. Но нефть, яйца и гречку он не выберет точно ! Но решать должен ПСМРД, а не мы с Вами !
  "
  См. -
  ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
   http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html
  Мои электронные книги.
  http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielekt.shtml
  
  1. Эпштейн Шмуэль .
   Против НМП и ГТЧ и за ПМВСИ в СГУ ! (НМП - Новый Мировой Порядок, ГТЧ - Глобальная Тоталитаризация Человечества, ПМВСИ - Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида, СГУ - Система Государственного Устройства ).
  http://depositfiles.com/files/n5xnhll6z
  
  
  
  
  
  5. Эпштейн Шмуэль .
  Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
  http://depositfiles.com/files/b8nbvxld2
  
  
  
  6. Эпштейн Шмуэль .
  Против ИИММДБС и за ИМДБС !
  (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
  http://depositfiles.com/files/893glbqe8
  
   Этим грешат даже Великие Мизес и Ротбард, хотя из их теории это прямо вытекает ! См. -
  Ротбард и Хюльсман вместе с комментариями.
   http://www.politforums.ru/civilization/1294845323.html
  
  ".
  
  
  
  
  
   Что касается государства, то у него следует полностью отобрать право регулировать денежное обращение."
  "
  
  В чём Квинтэссенция споров об Экономике и Государственном Устройстве ?!
  Все споры сводятся вот к чему :
  Если признать, что Государство всё же необходимо ( по крайней мере, на данном этапе развития Человечества ), то Главные вопросы такие :
  1. Где граница деятельности и функций Госаппарата : что ему следует вменить в обязанность, а что запретить Конституционно ?!
  2. Кто кого должен контролировать : Народ Государство или Государство должно контролировать Народ ( как это происходит сейчас во всём Мире ) ?!
  3. Нужен ли вообще Парламент для штамповки бесчисленных законов или же для осуществления Правосудия и Контроля Народом Государства вполне достаточно Истинно Народного Суда ( ИНС), который каждый поданный Иск будет рассматривать, как Уникальный и принимать решение по нему, исходя из Существа Дела именно этого Иска ! См. -
   Мои электронные книги.
  http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielekt.shtml
  
  1. Эпштейн Шмуэль .
   Против НМП и ГТЧ и за ПМВСИ в СГУ ! (НМП - Новый Мировой Порядок, ГТЧ - Глобальная Тоталитаризация Человечества, ПМВСИ - Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида, СГУ - Система Государственного Устройства ).
  http://depositfiles.com/files/n5xnhll6z
  
  8. Эпштейн Шмуэль .
  Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
  http://depositfiles.com/files/4y091h3r4
  
  
  9. Эпштейн Шмуэль .
  Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд !
  http://depositfiles.com/files/vuvpf113m
  
  
  
   Если мы придём к согласию по этим трём пунктам, а именно :
  1. Вменить в обязанность Госаппарату Конституционно только следующие функции :
   А ) Добровольная Армия : Защита Граждан от Внешних врагов !
   Б ) Полиция : Защита Граждан от Внутренних врагов !
   В ) Министерство Земельного Налога ( единственного ) для материального обеспечения первых двух функций.
   Г ) Министерства Естественных Государственных Монополий : Железные дороги, Аэродромы, Газо - Нефтепроводы, Электро и Водоснабжение. Строительство этих объектов и последующее их обслуживание поручается по заказу Государства, конечно, частным кампаниям, но сами они находятся во владении Государства.
  Г ) Муниципалитеты.
   Контроль за деятельностью всех Министерств и Муниципалитетов осуществляет ИНС в обычном порядке !
   Все остальные функции ( и в первую очередь Воспитание детей и Делание Денег ) следует ЗАПРЕТИТЬ Государству КОНСТИТУЦИОННО !
  ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
   http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html
  5. Эпштейн Шмуэль .
  Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
  http://depositfiles.com/files/b8nbvxld2
  
  
  
  6. Эпштейн Шмуэль .
  Против ИИММДБС и за ИМДБС !
  (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
  http://depositfiles.com/files/893glbqe8
  
  2. Мы признаём : Народ должен контролировать Государство, а не Государство должно контролировать Народ ( как это происходит сейчас во всём Мире ) !
  8. Эпштейн Шмуэль .
  Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
  http://depositfiles.com/files/4y091h3r4
  
  
  9. Эпштейн Шмуэль .
  Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд !
  http://depositfiles.com/files/vuvpf113m
  
  3. Мы признаём : Парламент, живущий за счёт Казны, это не только излишний, но прямо вредоносный Институт, Паразитирующий на Теле Народа и необходимо Прямое Народовластие, осуществляемое посредством ИНС ! См. -
  14. Эпштейн Шмуэль.
   Идеальное Государство.
  http://depositfiles.com/files/p3nhhi69w
  
   Если мы всё это признаём, то
   встаёт естественный вопрос :
   Как реально, в условиях нашего Совершенно Шизоидного и Мракобесного Мира, с такой любовью, тщательностью и старанием выстроенного устроителями НМП, добиться осуществления в жизни этой программы ?!
   Я утверждаю : для осуществления в жизни этой программы в Первую очередь необходимо требовать от властей и Законодателей следующих вещей :
  1. Отмена принудительного посещения уроков детьми в школе, то есть, отмена ПГСШО и введение ССШО. См. -
  
  4. Эпштейн Шмуэль .
  Против ПГСШО и за ССШО !
  (ПГСШО - Принудительная Государственная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ).
  http://depositfiles.com/files/gbmqimfft
  
   Если будет воспитано хотя бы одно поколение Истинно Свободных и Истинно Просвещённых Людей, то все остальные проблемы решатся с лёгкостью !
  2. Отмена ЮЮ. По делам детей и подростков вполне достаточно ИНС !
  3. Основание ИНС вместо Государственной Судебной Системы.
  4. Главный вопрос Экономики - Установление Полностью Свободного Мирового Рынка Денег ( ПСМРД ) с Единственным Запретом : на Аферизм ! См. -
   5. Эпштейн Шмуэль .
  Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
  http://depositfiles.com/files/b8nbvxld2
  
  
  
  6. Эпштейн Шмуэль .
  Против ИИММДБС и за ИМДБС !
  (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
  http://depositfiles.com/files/893glbqe8
  
  
  
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вы давите на психику !
  >Возьмём, например, применение Вами слова "кагал". Вы, как бы, невзначай, постоянно его вставляете. На массу это действует, как красная тряпка на быка ! Я уже много раз писал, что НМП - это совершенно интернациональная команда ( хотя есть там, конечно, и евреи ) и в их планы ни в коем роде не входит забота об евреях и Еврейском народе !
  
  Волжанин -
  Кагал в моей терминологии равносильно НМП в Вашей терминологии или более полит-корректный термин "мировое правительство". НМП не очень понятная большинству аббревиатура, к тому же, учитывая нашу историю, очень сильно ассоциируется с фашизмом и Гитлером, которые насаждали этот НМП войной, пытками, убийствами, порабощением народов. Нынешний НМП насаждается экономическими методами и финансовыми технологиями. Мировое правительство -- это хоть и полит-корректный термин, но он попахивает каким-то заговором. Мировая элитократия, вообще, более широкий термин, который охватывает самые широкие слои западной элиты. Но известно, что ключевые решения в мире принимает достаточно узкая группа лиц (примерно 200 самых богатых семей), которые потом исполняются мировой элитой (включая депутатов, правительств и президентов). Эти семьи составляют верхушку масонского ордена. Вот к этой узкой группе лиц наиболее точно и подходит употребляемый мной термин "кагал". Еврейский народ здесь, вообще, не при чём. Он остаётся за скобками этого термина.
  Sameps -
  Думаю, что Вы здесь лицемерите : "кагал" - это термин, обозначающий ЛЮБУЮ ИМЕННО еврейскую общину !
   А для вышеназванных товарищей, думаю, лучше всего подходят термины : Глобализм или НМП ( что это такое, сегодня все понимают ). Тем более, что они сами ввели эти термины.
  
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Как раз наоборот : разжигание антисемитизма им на руку и очень выгодно - это направит справедливый гнев народов в другую сторону и отведёт его от них !
  >Фактически, Вы подстрекаете к погромам, чем оказываете России и её народу Медвежью услугу !
  
  Волжанин -
  
  Боже упаси!!! Я доношу до людей своё видение реальности. Полит-корректность -- это попытка отключить иммунитет народа против его истинных врагов, уничтожить систему идентификации "свой-чужой", желание усыпить бдительность, загнать опасность вглубь на подкорку. Мы видим, чем всё это оборачивается в Европе -- ростом нацизма и совершенно уродливыми формами борьбы в виде расстрелов леваков и подрыва бомб. Я считаю, что правильные термины вырабатывают правильное восприятие реальности и делают разговор хоть и жёстким, но и позволяют выпустить пар. Я считаю, что надо называть вещи своими именами.
  
  Sameps -
  
  Вы считаете, что употребляя термин "кагал", называете вещи своими именами и выпускаете пар?! Оставляю это на Вашей совести !
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Потому что любой Социализм : гитлеровский, сталинский, НМП или Ваш - это Мракобесие !
  
  Волжанин -
  
  Это более чем спорное суждение. В гитлеровской Германии вообще не было социализма, ну разве что гремучая смесь капитализма и военного коммунизма. Однако, капитализм в его нынешнем виде так и не доказал каких-либо преимуществ, даже потребительский рай оказался фикцией и обернулся прожиранием будущего за счёт кредитов. Уже полетели прахом все социальные гарантии (продолжительность рабочего дня, социальные пособия и льготы, пенсионный возраст, право на труд и т.д.), т.е. те самые вещи, которые капиталисты внедрили у себя исключительно благодаря советскому образцу социализма.
  
  Sameps -
  Я уже писал раньше в теме -
  История XX века - это не история борьбы Капитализма с Социализмом !
  http://www.politforums.ru/civilization/1305115215.html
  
  , что " Капитализм скончался в 1913 году с созданием ФРС ! 1913 год - это поворотный год в истории Человечества, год Поворота от Свободы к Тоталитаризму ! "
   и что "Пороки Социализма, при котором мы живём де факто, приписываются Капитализму, который давно уже умер ! Потому что Монополизация Государством Делания Денег - это Социализм и Об----ка !".
  Цитирую -
  " Как это можно подумать при поверхностном взгляде. Это история борьбы между собой Трёх типов Социализма : советского ( марксистского ), национал социализма и НМП !
  Победил, естественно, более хитрый, изощрённый, законспирированный и закамуфлированный под Свободу и Демократию, то есть, НМП !
  Капитализм скончался в 1913 году с созданием ФРС ! 1913 год - это поворотный год в истории Человечества, год Поворота от Свободы к Тоталитаризму !
  Социализм НМП, в отличие от двух других типов Социализма, никогда не выходил из под Контроля Банковских Магнатов : рокфеллер, морган, ротшильд и Ко !
  Скоро приближается 100-летие со дня этого Рокового для Человечества события !
  Стоит ли продолжать движение в Пропасть ?!
  Капитализм начали уродовать, конечно, намного раньше ( см. -
  Когда родился социализм ?!
   http://www.politforums.ru/civilization/1284304644.html
  ), но переломной точкой, думаю, было создание ФРС.
  Думаю, что все войны и катаклизмы 20-го века обусловлены именно его социалистическим характером ! "
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Возьмём применение Вами другого слова "либ---т". Вы также, как бы, невзначай, постоянно его вставляете. Фактически, это такое же неявное сообщение : вы видите, я ваш, верьте мне : либ----ы развалили страну, а я сделаю всё, как надо ! Но эти либ----ы из НМП, фактически, исповедуют те же самые идеи, что и Вы : бумажные неразменные деньги, ЦБ и государственную монополию на делание денег ! Чем же Вы лучше их ?!
  Волжанин -
  Понятие "либ---ст" означает либерал-предатель. Это предатели СССР и России.
  
  Sameps -
  Для меня Россия и СССР - это совершенно разные вещи ! СССР не вызывает у меня ностальгии и никаких положительных эмоций !
   Очень странно, что для Вас это идеал ! сталин уничтожил десятки миллионов людей в лагерях и заморил голодом во время коллективизации ! Уже после сталина только в психушках сгноили 2 миллиона человек, а люди жили впроголодь и в тотальном страхе !
  Волжанин -
  Это они под руководством американских кураторов воплощали ту самую модель коррупционно-криминального капитализма, которая сейчас действует в России. Эта модель началась с грабежа государственной собственности Советского Союза и с раздачи её по своим рукам.
  
  Sameps -
  Здесь я с Вами согласен. Только слова " модель коррупционно-криминального капитализма " я заменил бы на " модель коррупционно-криминального социализма НМП-типа" !
   См. -
  
  Хайек - главная причина развала экономики России после 1991 года, всеобщего обнищания и тоталитаризации общества.
  http://www.politforums.ru/civilization/1275578955.html
  Ротбард о Хайеке.
  http://www.politforums.ru/civilization/1275035423.html
  Хайек и ДРАГМЕТАЛЛЫ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1273158180.html
  Григорий Сапов о Хайеке.
  http://zhurnal.lib.ru/editors/e/epshtej ... ovoh.shtml
  Бастиа и Хайек - сравнение.
  http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=32&t=24097&sid=954eaf1a5a667c78861e0c356e051c41
  
  Повторю то, что я писал в предыдущих темах :
   Если бы в 1991 году населению раздали бы не ваучеры, а по слитку серебра ( или меди ) и при этом ввели бы ПСРДАЗА и объяснили бы людям, что этот слиток можно расплавить и начеканить из него монет, то сейчас Россия была бы самой богатой и процветающей страной в Мире !
  
  
  
  Волжанин -
   Это они уничтожили производство, обвалили рубль и объявили дефолт в 1998 г., провели монетизацию льгот (т.е. уничтожили их), сделали Россию сырьевым придатком запада, запихнули Россию в МВФ и тянут её в ВТО (наплевав на нац.интересы), ввели ювенильную юстицию, разрушают институт семьи, добивают промышленность (не давая ей кредитов), развалили оборонку, уничтожили авиастроение и ряд других высоко-технологических отраслей и можно много ещё чего перечислять.
  
  Sameps -
  
  Всё, что Вы здесь перечислили, это следствие принятой " модели коррупционно-криминального социализма НМП - типа" !
  
  Волжанин -
  
   Вот чтобы отличить либерал-предателей от просто либералов и был придуман этот термин. Кстати, на многих интернет-ресурсах он является вполне легальным
  
  Sameps -
  
  Я пишу всё это не для того, чтобы запретить Вам употреблять какие-либо термины ! Просто дискуссии на форумах для того и ведутся, чтобы прояснять Истину !
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Но эти либ----ы из НМП, фактически, исповедуют те же самые идеи, что и Вы : бумажные неразменные деньги, ЦБ и государственную монополию на делание денег ! Чем же Вы лучше их ?!
  Волжанин -
  
  Не понятно, какие именно идеи исповедуют либера$ты, которые исповедую я? Либера$ты работают на идею гегемонии доллара, контролируемого частной лавочкой ФРС, которой владеет тот самый кагал. Я считаю, что для мира лучше всего подойдёт мультивалютная система, фин.система и мировая экономика будет более устойчивой.
  
  Sameps -
  
  Вот что пишет по поводу мультивалютной системы на бумажных неразменных деньгах Ротбард :
  
  Ротбард и Хюльсман вместе с комментариями.
  http://www.politforums.ru/civilization/1294845323.html
  
  
  
  Мюррей Ротбард.
  
  
  
  Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества.
  
   " 9. Девятый этап: Плавающий курс необеспеченных бумажных валют, март 1973 г. -?
  Когда доллар рухнул, мир вернулся к системе плавающих обменных курсов необеспеченных бумажных валют. В Европе обменные курсы валют были привязаны друг к другу, а США снова провели символическую - до 42 долл. за унцию золота - девальвацию доллара. На валютных биржах доллар все падал и падал, немецкая марка, швейцарский франк и японская иена рвались вверх, а власти США благодаря разъяснениям Фридмена и компании начали убеждаться, что это и есть идеальная денежная система. Куда-то исчезли сложности с евродолларами, рассосался дефицит платежного баланса. Американские экспортеры тоже были ужасно довольны тем, что падение курса благотворно повлияло на экспорт - и верно, благотворно, ведь товары подешевели. Правда, государства время от времени занимались валютными интервенциями (т. е. валюты все-таки колебались не вполне свободно), но в общем и целом идеи Фридмена торжествовали.
  Увы, слишком быстро выяснилось, что система свободно плавающих валют, необеспеченных золотом, далеко не идеальна. В долгосрочной перспективе страны с твердой валютой, несомненно, откажутся мириться с тем, что их деньги дорожают, а их рынки благодаря дешевизне доллара захватывают американские товары. В ответ на американскую инфляцию и обесценение доллара другие страны будут принимать меры: в свою очередь девальвировать валюту, вводить валютный контроль, создавать валютные блоки и объявлять экономические войны - все, как в 30-е годы. Но в краткосрочной перспективе главная опасность другая. Если доллар обесценивается, это означает, что в Америке растут цены на импортные товары, американские туристы испытывают неудобства за границей, а спрос на дешевые американские товары в других странах так велик, что цены на экспортные товары внутри страны повышаются (что и случилось, например, с ценами на пшеницу и мясо). Американские экспортеры действительно выигрывают, нo это происходит за счет американских потребителей, которым приходится платить инфляционный налог. В июле 1973 г., когда произошел обвал курса доллара на мировых валютных рынках, американцы испытали на себе, каково состояние утраты денежных ориентиров, которое создают резкие скачки валютного курса.
  После того, как в августе 1971 г. США полностью отказались от золотого стандарта и в марте 1973 г. перешли на плавающий валютный курс "по Фридмену", Америка и мир в целом пережили наиболее болезненную и длительную инфляцию из всех, что когда-либо случались в мирное время. Сейчас абсолютно ясно, что дело не в совпадении. До того, как доллар утратил связь с золотом, основные группы приверженцев необеспеченных бумажных денег - кейнсианцы и экономисты круга Милтона Фридмена - уверенно предсказывали, что рыночная цена золота немедленно упадет до цены на золото, используемое в промышленных целях, т. е. до 8 долл. за унцию. И те, и другие, движимые презрением к золоту, утверждали, что своей "завышенной" ценой золото обязано исключительно тем, что его поддерживает великий и могучий доллар. С 1971 г. рыночная цена золота ни разу не падала ниже той, которая существовала во времена, когда доллар был обеспечен золотом (35 долл. за унцию); обычно золото стоило в несколько раз дороже. Когда в 50 -60-е годы некоторые экономисты, в том числе Жак Рюэфф, предлагали установить золотой стандарт с обменом унции золота на 70 долл., эта цена казалась безумно завышенной. Сейчас она воспринималась бы как безумно низкая. Кратное повышение цен на золото с тех пор, как золотое обеспечение доллара было ликвидировано под влиянием "современных" экономистов, указывает на деградацию американской валюты.
  Сейчас невозможно отрицать, что все устали от беспрецедентной инфляции в США и во всем мире, которую породила эра плавающих необеспеченных валют, продолжающаяся с 1973 г. Кроме того, нам надоели неустойчивость и непредсказуемость обменных курсов. На свободном рынке на формирование цен оказывает влияние естественная неопределенность. В наше время на эту естественную неопределенность дополнительно накладывается еще и искусственная политическая нестабильность, вызванная положением дел в сфере денежного обращения (каждая страна выпускает собственные необеспеченные бумажные деньги, а общих для всех мировых денег не существует вообще). Мечты Фридмена о плавающих необеспеченных деньгах обратились в прах, и желание вернуться к системе фиксированных обменных курсов вполне понятно.
  К несчастью, классический золотой стандарт пребывает в забвении. Цель большинства американских и мировых лидеров - это переход на кейнсианский стандарт, который представляет собой всемирные необеспеченные бумажные деньги, эмитируемые Всемирным резервным банком (ВРБ). Не имеет никакого значения, как будет называться новая валюта: "банкор" (как предлагал Кейнс), "унита" (идея другого отца Бреттон-Вудской системы, МВФ и ВБ, Гарри Декстера Уайта) или "феникс" (изобретение газеты "The Economist"[50]). Принципиально то, что она создаст возможность неограниченной инфляции в мировом масштабе; ограничения, которые накладывает на темпы инфляции перспектива платежного кризиса или падения курса, будут ликвидированы - ведь ВРБ сможет в любое время подпечатать нужное количество банкоров и снабдить ими ту или иную страну. Новый банковский институт будет единолично регулировать и предложение денег, и их распределение между государствами; естественно, чиновники ВРБ будут свято верить, что они управляют инфляцией и контролируют ее. Такой банк, если он будет создан, получит возможность инициировать инфляцию в мировом масштабе и, вне всякого сомнения, этой возможностью воспользуется. Таким образом, единственной преградой, отделяющей человечество от экономической катастрофы - гиперинфляции в мировом масштабе, будет способность всемирного ЦБ вовремя реагировать на сбои в денежной системе. Невеселая перспектива.
  Конечная цель кейнсиански ориентированных мировых лидеров - это всемирные бумажные деньги и всемирный центральный банк. Их ближайшая цель - возврат к Бреттон-Вудской системе, но без ограничений, связанных с золотым обеспечением. Крупнейшие центральные банки мира уже пробуют договориться между собой о координации действий в сфере денежной и экономической политики, согласовании темпов инфляции и введении фиксированных обменных курсов. Инициатива введения общеевропейской бумажной валюты, эмитируемой европейским центральным банком, почти увенчалась успехом. Пропагандистская кампания построена на том, что доверчивую публику просто-напросто обманывают: уверяют, что свободная торговля внутри Европейского экономического сообщества (ЕЭС) невозможна без общеевропейской бюрократической надстройки, единой налоговой системы, и в особенности без европейского ЦБ и общеевропейских бумажных денег. Следующим шагом после создания общеевропейского центрального банка станет усиление сотрудничества с Федеральной резервной системой и другими крупными центральными банками, а там недалеко и до Всемирного центрального банка. Между прочим, путь к Всемирному центральному банку наверняка ведет через Бреттон-Вудс со всеми его прелестями вроде кризиса торговых балансов и последствий действия закона Грэшема, которые неизбежны в системе, основанной на фиксированных обменных курсах необеспеченных бумажных валют.
  Будущее мировой денежной системы выглядит мрачно. Пока классический золотой стандарт не будет восстановлен, маятник будет качаться от системы плавающих курсов к системе фиксированных курсов и обратно. Ни та, ни другая система нормально работать не будет. Следствием попыток избежать развала денежной системы станет постоянная долларовая инфляция (в перспективе - гиперинфляция) и рост внутренних цен в США. Инфляция внутри страны будет усиливаться и станет неконтролируемой, за границами США произойдет дезинтеграция денежной системы и начнутся экономические войны. Единственный способ избежать катастрофы - это радикальное переустройство американской и мировой денежной системы. Мир должен вернуться к свободному рынку денег, иначе говоря, к золоту, - естественно выбранному рынком денежному товару. Что касается государства, то у него следует полностью отобрать право регулировать денежное обращение."
  
  ..........................
  
  Волжанин -
  Что касается чисто золотого стандарта, мы уже об этом говорили. Чисто золотой стандарт является валютной системой с фиксированной денежной массой. Производство с длинными технологическими цепочками и высокой степенью разделения труда в такой экономике развиваться не будет.
  
  Sameps -
  Почему же ?! Цитирую Ротбарда :
  " Если мы хотим разобраться в нынешнем денежном хаосе, нам следует обратить внимание на то, что происходило на протяжении XX в. с мировой денежной системой. Мы увидим, что ни один из рецептов борьбы с финансовым кризисом посредством государственного вмешательства не подействовал. Денежный интервенционизм привел лишь к циклическому повторению кризисов. С точки зрения эволюции денежной системы в истории XIX-XX вв. можно выделить девять этапов. Мы будем рассматривать каждый из них отдельно.
  1. Первый этап: "Классический золотой стандарт, 1815-1914 гг
  И в буквальном, и в переносном смысле XIX в. был поистине золотым веком западной цивилизации - веком господства классического золотого стандарта. Существовала, правда, проблема серебра, но за этим исключением мир был объединен золотым стандартом. Иными словами, названия национальных валют (доллар, фунт, франк и т. д.) являлись просто определениями единиц веса золота. Так, доллар был названием такого количества золота, которое весило примерно 1/20 унции, фунт стерлингов - названием 1/4 унции золота и т. д. Это означало, что обменные курсы были зафиксированы, но государство тут было ни при чем. Национальные валюты жестко соотносились между собой как единицы веса. Так же, как 1 фунт (единица веса) всегда равен 16 унциям, точно так же 1 фунт стерлингов (единица веса золота) был всегда равен 4,86 доллара.
  Международный золотой стандарт означал, что люди во всем мире пользовались преимуществами, которые связаны с наличием универсальных денег. Соединенные Штаты стали богатой и процветающей страной в значительной степени потому, что у нас были общие для всей страны деньги. У нас не было хаоса, который возникает тогда, когда каждый город и каждое графство выпускают свои деньги и соотношения между этими многочисленными деньгами постоянно меняются. Опыт XIX в. показал, каким благом для цивилизации могут быть единые для всех деньги. Людям становится проще торговать, ездить в другие страны, перевозить товары, вкладывать свои деньги в любой точке земного шара, что в свою очередь приводит к развитию специализации и международного разделения труда.
  Следует подчеркнуть, что золото стало единым денежным стандартом не потому, что так решило государство. Понадобились столетия, чтобы свободный рынок признал золото самыми лучшими деньгами, т. е. наиболее эффективным товаром, обладающим наибольшей обмениваемостью. Очень важно и то, что предложение золота зависело исключительно от свободного рынка, а не от государства с его печатным станком.
  Международный золотой стандарт автоматически блокировал попытки государства запустить инфляцию. Кроме того, он автоматически обеспечивал равновесие платежного баланса в каждой отдельно взятой стране. Как писал в середине XVIII в. философ и экономист Дэвид Юм, если одна страна (скажем Франция) увеличивает предложение бумажных франков, то цены там повышаются. Повышение доходов населения (в бумажных франках) стимулирует импорт; кроме того, импорт растет и потому, что цены на импортные товары ниже, чем на отечественные. С другой стороны, из-за высоких цен на отечественные товары сокращается экспорт. Поскольку страна импортирует больше, чем экспортирует, возникает дефицит внешнеторгового баланса. Начинается отток золота из страны, потому что иностранные государства требуют погашения французских обязательств (бумажных франков) золотом. В этой ситуации Франция вынуждена сократить искусственно раздутое предложение бумажных франков, чтобы не потерять все свое золото. Если же искусственно увеличены были банковские депозиты, то французским банкам придется сократигь предложение кредитов, иначе их ждет неминуемое банкротство, когда иностранцы потребуют погасить депозиты золотом. Когда предложение кредитов уменьшается, цены на внутреннем рынке падают. Это приводит к превышению экспорта над импортом, и вместо оттока золота начинается, наоборот, его приток. Он продолжается до тех пор, пока цены во всех странах, торгующих друг с другом, не установятся примерно на одном и том же уровне.
  Не будем отрицать, что государственное вмешательство снижало эффективность саморегулирования рынка и привело к тому, что, несмотря на золотой стандарт, постоянно воспроизводился экономический цикл (от инфляции к рецессии). Из шагов государства, направленных на регулирование свободного рынка денег, отметим следующие: введение государственной монополии на изготовление монет, законы об узаконенных средствах платежа, изобретение бумажных денег, поощрение банковской инфляции. Тем не менее, хотя государство и пыталось влиять на денежное обращение, по большому счету ситуация в денежной сфере определялась требованиями рынка. Несмотря на то что классический золотой стандарт XIX в. не был совершенным и мелкие кризисы все же случались, ничего лучшего человечество не придумало. Благодаря золотому стандарту в денежной системе был порядок, все работало, экономические циклы находились под контролем, международная торговля и инвестиционная деятельность свободно развивались.[42]"
  
  
  
  Волжанин -
   Экономика золотого стандарта присуща феодальному строю. Золота мало и оно всё сосредоточится в руках феодалов и господ, а люди будут рабами в такой системе и будут работать за тарелку супа.
  
  Sameps -
  
  Вы, почему-то, выпустили самый главный момент в моей аргументации : упор я делаю не на золотом стандарте, а на ПСМРД ! Цитирую -
  "Я же хочу ещё усилить это утверждение Гринспена : необходим даже не золотой стандарт, а Полностью Свободный Мировой Рынок Денег ( ПСМРД ). При этом я сомневаюсь, что в настоящий исторический момент ПСМРД ( если его ввести во всём Мире ) выберет на роль денег золото ! Потому что Львиная доля Мирового Запаса золота хранится в ЦБ стран Мира и в хранилищах тех, кто ограбил весь Мир посредством ИИММДБС, а количество населения Планеты достаточно возросло !
   Возможно, если будет введён ПСМРД, то он выберет на роль денег серебро и медь, возможно, только медь. Но нефть, яйца и гречку он не выберет точно ! Но решать должен ПСМРД, а не мы с Вами !"
  
  Волжанин -
  Золото как резервный актив или как единая мера стоимости пожалуйста, для современной экономики это очень даже полезно.
  Sameps -
  
  Без ПСМРД это очередная фикция и Афёра !
  Волжанин -
   Но отменить бумажно-электронные деньги не получится, ибо рухнет вся техносфера, в которой мы все живём.
  Sameps -
  Думаю, наоборот : всё будет расцветать, как в 19 веке ! А именно сейчас вся Мировая Экономическая Система рушится на наших глазах !
  Волжанин -
  Что касается эмиссии, то Ваша идея золотого стандарта как раз близка к позиции либера$тов запретить эмиссию нац. валют в принципе.
   Sameps -
  
  Где Вы у меня углядели, что я призываю что-либо запрещать ?! Наоборот : я предлагаю разрешить делать деньги в прямом и переносном смысле всем желающим !
   Любая валюта : хоть национальная, хоть мировая, хоть частная - если это неразменная бумага - это Афёра !
   Проделаем мысленный эксперимент.
   Предположим, что ПСМРД Конституционно введён во всём Мире с оговоркой, что Аферизм и Мошенничество категорически запрещены !
   И вот, в некоторой стране некоторые люди решили открыть производство чеканки монет : некоторые - золотых, некоторые - серебряных, а некоторые - медных. А президент решил открыть ЦБ и печатать бумажные деньги. При этом он утверждает, что эти деньги обеспечены всем достоянием страны : нефтью, яйцами, гречкой, самолётами и т. д. Как Вы думаете : чьими деньгами люди предпочтут пользоваться ?!
  Волжанин -
  
   Только они считают, что эмиссия нац.валюты допустима под доллары, пришедшие в страну от экспорта. Такая экономическая политика и убивает промышленность. Её убивает запрет на кредиты в нац.валюте, что в уставе МВФ сформулировано как требования печатать нац. деньги только под доллары (а не под что-то другое, например, кредиты). Либера$ты считают, что доллар это и есть золото,
  Sameps -
  
  Слава Б-гу ! В таком случае я из Либера$тов сразу выпадаю !
  Волжанин -
   а их валютная система по сути тоже система с фиксированной денежной массой, потому что нац. валюта должна быть обеспечена долларами. А в Вашем случае -- золотом. То что доллар эмиссионная валюта ничего в принципе не меняет, т.к. долларовая эмиссия не идёт в экономику, а идёт прямиком в карманы того самого кагала или на надувание фин. пузырей.
  
  Sameps -
  " а их валютная система по сути тоже система с фиксированной денежной массой " - это, конечно, очень большая новость !
  
  Да не в карманы кагала ( видите : Вы вынуждаете меня использовать Этот термин. Я сказал бы : НМП-истов ! ) она идёт : они же не совсем идиоты, чтобы копить бумажки : они скупают на них вполне реальные богатства всего Мира ! То есть, эта эмиссия идёт в Экономику, но Экономику Совершенно Изуродованную, когда богатства всего Мира сосредотачиваются в руках немногих при Всеобщем Обнищании и Тоталитаризации всей Планеты !
  
  Волжанин -
  Моя позиция по эмиссии совершенно чёткая. Эмиссия -- это не зло, а фин. инструмент. Если эмиссия не противоречит экономическим законам, значит она разрешена.
  Sameps -
  
  То, что Вы считаете " экономическими законами ", не все таковыми считают. Австрийская школа такие законы не признаёт !
  Волжанин -
  Но запрещена та эмиссия, которая нарушает экономическое равновесие.
  
  Если эмиссия не разгоняет инфляцию, то она полезна. Кредит -- это тоже эмиссия, потому что он увеличивает денежную массу. Кредитные деньги остаются на балансе у кредитора (в пассиве) и увеличивают баланс получателя кредита (его активы).
  
  Во всех странах кредитный мультипликатор экономики примерно равен 100%
  Sameps -
  А почему все государства Мира сидят по уши в долгах и при этом одни жируют за счёт других ? Вследствие действия кредитного мультипликатора ! Ведь если кто-то кому-то должен, а долг не отдаёт, то давший в долг становится беднее, а взявший в долг обогатился афёрным способом ! И этим кредитором является население всех стран Мира, не допущенное к кормушке печатного станка !
  
  
  Волжанин -
  Наши либера$ты в 90-х уронили кредитный мультипликатор до 8%, в результате чего производство остановилось, начался бартер, неплатежи, невыплата зарплат, полный паралич фин. системы, хотя какие-то деньги в экономике были. Потом Геращенко поднял кредитный мультипликатор до 40%, он такой и до сих пор.
  
  sameps, провели эксперимент: слей воду из аквариума до 8% и посмотри, что будет с рыбками. Потом добавь воды до 40% и опять смотри. Вот тоже самое с экономикой без кредитных денег.
   Золотой стандарт -- это просто вариант безденежной экономики.
  Sameps -
   При Золотом стандарте в 19 веке всё расцветало, жизненный уровень беднейших слоёв постоянно повышался, а цены падали даже, несмотря на значительное вмешательство государства в экономику уже тогда !
   Вот что пишет Ротбард о Постоянной денежной массе -
  " 8. Проблема "правильного количества" денег
  Теперь мы можем вернуться к вопросу: из чего складывается совокупное предложение денег в обществе и как это предложение используется? В частности, мы можем задаться вечным вопросом: сколько денег "нам надо"? Следует ли регулировать предложение денег в соответствии с неким "критерием" или в решении этой задачи можно положиться на свободный рынок?
  Во-первых, в каждый данный момент времени совокупным запасом или предложением денег в обществе является общий вес существующего денежного материала. На данном этапе изложения предположим, что в роли денег в ходе конкуренции на свободном рынке утвердился только один товар. Предположим далее, что этим товаром является золото (мы могли бы в качестве примера взять и серебро, и даже железо, но в действительности не "мы", а рынок выбирает наиболее подходящий товар для использования в качестве денег). Форма золота не имеет значения, кроме тех ситуаций, когда затраты, связанные с каким-то определенным преобразованием золотого материала, превышают затраты на другой вид воздействия на него (например, когда затраты на чеканку выше, чем на переплавку). В этом случае в качестве расчетной денежной единицы рынком будет выбрана одна из форм золотого материала. Использование других форм будет сопровождаться премией или скидкой в зависимости от определяемых рынком относительных затрат на их производство.
  Изменение совокупного запаса золота будут определять те же причины, которые определяют изменение запаса любых других товаров. Запас золота, совокупный золотой фонд, будет увеличиваться вслед за ростом золотодобычи и уменьшаться по мере снашивания металла, в процессе его использования в промышленности и вследствие других видов неденежного потребления. Поскольку рынок выберет на роль денег товар длительного пользования и деньги не потребляются с такой же интенсивностью, что другие товары, а используются в качестве средства обмена, доля нового ежегодного производства в совокупном накопленном запасе будет весьма незначительной. Поэтому изменения в совокупном запасе золота будут происходить очень медленно.
  Каким же "должно" быть предложение денег? Для ответа на этот вопрос предлагались самые разные критерии. Говорили, что "объем денег должен меняться в соответствии с изменением численности населения", что динамика денежного предложения должна следовать "за объемом торговли", "за количеством произведенных товаров" (часто утверждается, что последнее нужно для того, чтобы обеспечивалась "стабильность общего уровня цен") и т. п. Немногие предлагали оставить решение на усмотрение рынка.
  Деньги отличаются от остальных товаров одной существенной особенностью. И осознание этого отличия дает ключ к пониманию денежных вопросов. Увеличение предложения любого другого товара приносит общественную пользу, вызывая подчас всеобщее ликование. Большее количество потребительских товаров означает более высокий уровень жизни людей; увеличение количества капитальных товаров означает сохранение и повышение уровня жизни в будущем. Открытие новых плодородных земель или запасов ценных природных ресурсов также обещает повысить уровень жизни в настоящем или в будущем. А что можно сказать про деньги? Означает ли добавление денег к существующему совокупному запасу появление неких выгод для всех?
  Потребительские товары расходуются в процессе потребления; капитальные товары и природные ресурсы расходуются в процессе производства потребительских товаров. Но в этом смысле деньги не расходуются, ведь их функция - служить посредником в процессе обменов. Они призваны способствовать быстрейшему перемещению товаров и услуг от одного человека к другому. Эти обмены производятся людьми, принимающими решения на основании денежных цен. Если, к примеру, 1 телевизор обменивается на 3 унции золота, мы говорим, что 3 унции золота есть цена телевизора. В любой момент времени все товары в экономике меняются на золото в определенных соотношениях, или, что то же самое, продаются по определенным ценам. Как мы говорили ранее, деньги, или золото, служат общим знаменателем всех цен. А что же сами деньги? Есть ли "цена" у них?
  Так как цена есть просто меновое отношение, то понятно, что она есть и у денег. Но в случае денег "цена" есть набор бесконечного числа меновых отношений всех товаров, присутствующих на рынке.
  Предположим, что телевизор стоит 3 унции золота, автомобиль - 60 унций, батон хлеба - 1/100 унции, один час юридических консультаций мистера Джонса - 1 унцию. Тогда "ценой денег" будет бесконечный набор альтернативных обменных соотношений. 1 унция золота будет "стоить" либо 1/3 телевизора, либо 1/60 автомобиля, либо 100 батонов хлеба, либо 1 час юридической консультации мистера Джонса и так далее по всему списку имеющихся возможностей. Цена денег - это "покупательная способность" денежной единицы, в данном случае - 1 унции золота. Она говорит нам о том, что можно купить в обмен на эту унцию, точно так же, как денежная цена телеви зора говорит нам, сколько денег можно получить в обмен на телевизор.
  Что определяет цену денег? То же, что определяет все цены на рынке - старый, но верный закон спроса и предложения.
  Всем известно, что если предложение томатов увеличится, то их цена упадет. Мы знаем также, что если вырастет покупательский спрос на томаты, то их цена возрастет. Абсолютно то же самое верно и в отношении денег. Увеличение предложения денег будет снижать их "цену"; увеличение спроса на деньги ее повысит.
  Но что представляет собой "спрос на деньги"? Мы знаем, что означает "спрос" на томаты, это то количество томатов, на покупку которых потребители готовы потратить деньги, плюс те томаты, которые поставщики придерживают, не направляя в продажу. То же самое относится и к деньгам. "Спрос на деньги" означает различные товары, предлагаемые в обмен на деньги, плюс наличные деньги, которые не тратятся на протяжении некоторого периода времени. В обоих случаях термин "предложение" может относиться к совокупному запасу товара на рынке.
  Далее, что произойдет, если предложение золота увеличится, а спрос на деньги останется неизменным? В этом случае упадет "цена денег". Иными словами, покупательная способность денежной единицы упадет для всего списка товаров. Унция золота теперь будет стоить меньше, чем 100 батонов хлеба, 1/3 телевизора и т. д. И наоборот, если предложение денег снизится, то покупательная способность унции золота возрастет.
  Каковы последствия изменения предложения денег? Воспользовавшись мысленным экспериментом философа Дэвида Юма (который, кстати, был одним из первых экономистов), зададим себе вопрос: что произойдет, если добрая фея незаметно подложит деньги (в нашем случае - золото) в наши карманы, кошельки и банковские хранилища, удвоив неким волшебным образом общий запас денег? Станем ли мы в два раза богаче? Очевидно, нет. Богаче нас делает изобилие товаров. Оно ограничивается редкостью ресурсов, а именно земли, труда и капитала. Умножение количества монет само по себе не воплотит эти ресурсы во что-то полезное. Мы можем на мгновение почувствовать себя так, как будто стали в два раза богаче. Но очевидно, что на самом деле мы всего лишь разбавили имевшееся предложение денег. Как только народ ринется тратить это нежданно-негаданно обретенное богатство, цены вырастут в той же мере, т. е. примерно в два раза. Эта оценка очень приблизительна, но что можно утверждать с уверенностью, так это то, что цены будут расти до тех пор, пока не будет удовлетворен спрос и деньги не перестанут конкурировать друг с другом за оставшийся неизменным запас имеющихся товаров.
  Таким образом, мы понимаем, что при увеличении предложения денег их цена понижается (как это происходит и в случае с любым другим товаром). При этом в отличие от других товаров изменение объема денег не приносит никакой общественной пользы. Народ в целом не становится богаче. Если потребительские или капитальные товары вносят вклад в повышение уровня жизни, то появление дополнительных денег только повышает цены, т. е. разбавляет их собственную покупательную способность.
  Разгадка этой головоломки заключается в том, что деньги полезны только в той мере, в которой они обладают меновой ценностью. Другие товары обладают "реальной" применимостью, они используются. Именно поэтому увеличение их предложения удовлетворяет возросшие потребительские запросы. Но в случае денег их единственная полезность состоит в способности участвовать в планируемых обменах. Их полезность заключается в их меновой ценности, в их "покупательной способности". Сформулированный нами выше закон, согласно которому увеличение денег не приносит общественной пользы, вытекает из уникальности способа их применения - служить средством обмена.
  Итак, увеличение предложения денег лишь снижает эффективность каждой унции золота. С другой стороны, уменьшение предложения денег повышает способность каждой унции золота выполнять свою функцию.
  Мы приходим к поразительному выводу: величина предложения денег не имеет значения. Любой объем денежного предложения будет действовать так же, как и любой другой. Свободный рынок просто адаптируется, изменив покупательную способность или эффективность золотой денежной единицы. Нет никаких оснований вмешиваться в действие рынка с целью изменить определенное им предложение денег.
  Здесь сторонник государственного регулирования денег может возразить: "Хорошо, пусть увеличение предложения денег бессмысленно. Но не является ли тогда бесполезной растратой ресурсов и добыча золота? И не следует ли государству сохранять предложение денег на постоянном уровне, запретив золотодобычу?"
  Этот аргумент способен убедить тех, кто не имеет принципиальных возражений против вмешательства государства не в свои дела. Однако последовательных защитников свободы он не убедит. В этом возражении упускается из виду одна важная деталь: золото является не только деньгами, но и товаром. Увеличение предложения золота может не приносить денежной пользы, но это увеличение имеет и "неденежное" следствие, а именно оно увеличивает предложение золота, используемого в потреблении (украшениях, стоматологии и т. д.) и производстве (во многих отраслях промышленности). Поэтому золотодобыча вовсе не является для общества растратой или потерями.
  Таким образом, мы приходим к выводу, что, как и для любых других товаров, установление объема предложения денег лучше всего предоставить свободному рынку. Помимо общих этических и экономических преимуществ свободы по сравнению с принуждением, никакое установленное в приказном порядке количество денег не будет действовать лучше по сравнению с любым другим. Свободный рынок установит производство золота на уровне, соответствующем его относительной (по сравнению со всеми остальными производимыми товарами) способности удовлетворять нужды потребителей.[14] "
   А это Хюльсман -
  
  
  Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД
  
  Об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда
  " Работа Мюррея Ротбарда завершается анализом принципов мировой денежной системы, существовавшей в конце 1970-х годов. Эта статья посвящена тому, как развивалась денежная система в последней четверти XX в. Чтобы дать удовлетворительное объяснение происходившим в это время процессам, нам нужно вспомнить некоторые аспекты денежной теории, в частности более подробно, чем у Ротбарда, остановиться на теории конкурирующих валют.
  1. Новые денежные власти
  Ротбард излагает историю мировой финансовой системы таким образом, что его читатель постоянно натыкается на один из основных постулатов денежной теории, который состоит в том, что эффективность обмена не зависит от количества денег, иначе говоря, объем предложения денег на рынке не имеет никакого значения. Неважно, сколько денег находится в обращении: их всегда можно обменять на совокупный запас товаров и услуг, имеющийся в данный момент на рынке. Если количество денег в обращении увеличивается, то они просто начинают обмениваться на товары и услуги по более высоким ценам, а если оно уменьшается, то соответственно по более низким.
  Для потребителей уровень цен не имеет значения. Когда денег в обращении становится меньше, их номинальные доходы падают, но одновременно снижаются цены, и наоборот, когда предложение денег увеличивается, номинальные доходы потребителей растут, но и цены растут тоже. Совершенно очевидно, что на реальные доходы людей изменение предложения денег никак не влияет.
  То же самое относится к бизнесменам. Успешность их бизнеса совершенно не связана с уровнем цен. Решающее значение имеет норма прибыли, т. е. разница между затратами на производство товаров и услуг и доходами от их продажи. Рентабельные предприятия имеют достаточную норму прибыли, нерентабельные - недостаточную, иногда даже убыток (когда затраты больше поступлений). Понятно, что норма прибыли никак не зависит от номинальных значений цен. Если предложение денег на рынке увеличивается, то растут и цены, это сказывается и на затратах предпринимателя, и на поступлениях от продаж.
  Но если объем совокупного предложения денег никак не влияет на эффективность их использования в качестве средства обмена, то почему этот параметр так сильно интересует экономистов и политиков? Для чего нужны финансовые институты типа Бундесбанка (т. е. центральные банки) или Международный валютный фонд (МВФ)? Ведь их главная функция состоит как раз в том, чтобы регулировать предложение денег и заниматься их распределением.
  Ротбард говорит, что обращать внимание следует исключительно на изменения совокупного предложения денег. Не то чтобы они как-то влияли на использование денег в качестве средства обмена, однако с изменениями совокупного предложения денег жестко связано их перераспределение. Когда денежная масса растет, то дополнительные деньги сначала достаются узкой группе лиц и только потом постепенно доходят до остальных участников рынка. Те, кто первыми получают дополнительные деньги, успевают воспользоваться ими, чтобы закупить товары по старым ценам, и это неизбежно происходит за счет остальных, тех, кто получает доступ к новым деньгам в тот момент, когда цены уже выросли.
  Короче говоря, изменение предложения денег практически не влияет на их эффективность в качестве средства обмена, однако от него зависит перераспределение доходов внутри общества.
  С незапамятных времен государство старалось поставить изготовление денег под свой контроль и перераспределять их в собственных интересах. Ротбард убедительно демонстрирует, каким образом государству в конце концов удалось осуществить свои намерения целиком и полностью. В былые времена деньги были металлическими (золотыми или серебряными), и поэтому их производство было ограничено запасами соответствующих металлов. Нынешние, чаще всего бумажные, деньги - это, собственно, узаконенные средства платежа,[51] т. е. заменители денег. Их можно напечатать в любой момент столько, сколько захочет изготовитель (частное лицо или государство). Привилегированные граждане или группы граждан, у которых есть возможность по желанию допечатывать деньги, естественно, становятся богаче за счет всех остальных.
  Не требуется особых усилий, чтобы оценить влияние денежных властей на перераспределение денег. На свободном рынке исключительно мнение потребителей определяет, производство каких товаров и в каком количестве является рентабельным. Таким образом, доходы производителя зависят только от потребителей. Однако вмешательство денежных властей искажает действие механизмов свободного рынка. Поскольку им ничего не стоит выпустить сколько угодно денег, они поддерживают на плаву нерентабельные предприятия, накачивая их новыми деньгами. Разумеется, платят за это непривилегированные участники рынка. Такие действия денежных властей подрывают рыночную конкуренцию. Государственные манипуляции с печатным станком создают иллюзию возможности бесконечного увеличения бюджетного дефицита и бесконечного роста фондового рынка.
  Итак, бумажные деньги - это важнейший инструмент для реализации интересов привилегированных групп, привилегированных прежде всего в смысле принадлежности к старым элитам. Они делают богатых еще богаче, сильных мира сего - еще сильнее. Опора на добровольное сотрудничество не приносит такой власти, которую обеспечивает контроль за совокупным предложением денег. Имея в своем распоряжении бумажные деньги, государство может непрерывно увеличивать свои расходы, а платить за это вынуждены граждане.
  В международных обменах используются различные формы бумажных денег, но это ничего не меняет по сути дела. Бумажные деньги (а бумажные деньги - это обязательно государственные деньги) всегда служат для несправедливого обогащения. Любая мировая денежная система, основанная на бумажных деньгах, - это всего лишь продолжение перераспределительной политики государства на другом уровне. В свое время национальные денежные системы были созданы государством для того, чтобы обеспечить привилегированное положение политической элиты за счет всех остальных граждан. Так и международные финансовые институты (Европейская валютная система, Европейский центральный банк, Международный валютный фонд и т. д.) существуют для того, чтобы сохранить и укрепить привилегии политической и административной элиты.
  За последние годы мы стали гораздо ближе к "новому мировому порядку", который стремится навязать Европе, Японии и США влиятельная группа правоверных кейнсианцев: политиков, бизнесменов, интеллектуалов. Они хотят, чтобы международная бюрократия получила полный контроль над экономикой свободного рынка. При новом порядке весь мир должен перейти на единые бумажные деньги. За исполнением указов всемирной бюрократии будет следить всемирная полиция.[52]
  В 1990 г. Ротбард считал эти планы делом далекого будущего. Сегодня они частично осуществились. Первым кирпичиком "дивного нового мира" стало создание Всемирной торговой организации, которая сменила многосторонние межгосударственные торговые соглашения, действовавшие в рамках ГАТТ. В начале 1994 г. было заключено Североамериканское соглашение о свободе торговли (НАФТА), а через 5 лет, в начале 1999 г., был создан Европейский центральный банк. Растет влияние Европейской комиссии, которая явно считает себя прообразом будущего европейского правительства. Создание всемирного центрального банка пока не планируется, но уже очевидно, что это должно стать следующей ступенью развития мировой денежной системы после того, как в Европе окончательно исчезнут национальные валюты. Всемирный ЦБ вполне может быть создан на базе Всемирного банка, который существует довольно давно и занимается непонятно чем. До сих пор ВБ в основном занимался тем, что обеспечивал сохранение у власти коррумпированных элит в странах третьего мира, предоставляя им кредиты, т. е. средства, изъятые у западных налогоплательщиков. В обмен на кредиты коррумпированные режимы соглашались на военное сотрудничество с Западом в ходе холодной войны. Кроме того, те предприятия-экспортеры, у которых установились хорошие отношения с Всемирным банком, могут рассчитывать на привилегии (это называется "точечная либерализация экспорта").
  Широко распространенное объяснение, что за сползанием человечества к новому мировому порядку стоит некий всемирный заговор, Является совершенно недостаточным. Если назвать действия и планы группы людей "заговором", то от этого ничего не проясняется. Разумеется, у всех людей есть определенные цели, есть они и у кейнсианцев, однако требуется доказать, почему именно сторонникам нового кейнсианского порядка удалось в значительной степени достичь своих целей. В чем состояли объективные условия, которые позволили им это сделать?
  2. (Возникновение Европейской валютной системы (Е BC)
  После краха Бреттон-Вудской системы и Смитсоновского соглашения 1973 г. у центральных банков оказались развязаны руки. Они напечатали деньги, которые пошли на финансирование социальных расходов государства в соответствии с идеей так называемого "государства всеобщего благоденствия" и поддержку нерентабельных предприятий. Предприятия эти либо непосредственно принадлежали государству, либо жили на государственные субсидии. Кроме того, центральные банки открыли очень "гибкие" кредитные линии для коммерческих банков, так что комбанки смогли выдать огромные кредиты региональным и муниципальным властям.
  Для тех, кто первым получил доступ к новым деньгам, наступили золотые дни. В Германии от эмиссии выиграли в первую очередь банки, металлурги, производители автомобилей, чиновники, профсоюзы и производители лекарств. Однако были и побочные эффекты, причем даже для наиболее привилегированных групп.
  Во-первых, вызванный эмиссией рост цен (иначе говоря, инфляция) привел к "бегству от денег", что ударило по рынку кредитов. Это, естественно, вызвало недовольство со стороны банков и промышленности.
  Во-вторых, инфляция ударила по людям с фиксированными доходами и обесценила сбережения населения. Это вызвало недовольство со стороны среднего класса, особенно госслужащих.
  В-третьих, инфляция привела к тому, что граждане стали менее охотно делать сбережения. Во многих странах эта тенденция только начала намечаться, однако все заинтересованные лица ясно понимали, что рост темпов инфляции неизбежно вызовет резкое сокращение сбережений. Поскольку в то время существовали гораздо более жесткие, чем сейчас, ограничения на передвижения капиталов, то эта перспектива вызывала законную тревогу у бизнесменов. Государства, и те забеспокоились по поводу возможного сокращения налоговых поступлений.
  В-четвертых, возникла новая проблема - скачки валютных курсов. Как известно, Бреттон-Вудская система складывалась из следующих основных элементов:
  центральный банк США (т. е. ФРС) взял на себя обязательство гасить доллары золотом по требованию иностранных правительств и центральных банков;
  все остальные центральные банки взяли на себя обязательство гасить национальные валюты долларами по требованию граждан;
  национальные валюты, таким образом, были расписками на получение определенного количества золота. Их курс соответственно был зафиксирован.
  В новой системе, основанной на необеспеченных бумажных деньгах, всё было по-другому. Национальные валюты утратили всякую связь с золотом, поэтому центральные банки стали сами решать, сколько им напечатать денег. Так как франков печаталось больше, чем немецких марок, а немецких марок - больше, чем швейцарских франков, и т. п., то пропорции, в которых валюты обменивались одна на другую, стали постоянно меняться, причем непредсказуемым образом. Это негативно сказалось на международной торговле, в особенности на движении капиталов.
  На этом фоне повсюду возникли новые группы интересов, требовавшие возврата к системе фиксированных курсов. В 1979 г. их усилия привели к созданию Европейской валютной системы. На Бременской конференции в 1978 г. правительства Франции, Германии, Италии, Голландии, Бельгии, Люксембурга, Дании и Ирландии договорились об установлении "коридоров" для национальных валют. В результате на свет появилась претенциозная конструкция, получившая дезинформирующее название "Европейская валютная системы" (ЕВС).
  ЕВС соответствовала тем требованиям, выполнение которых было существенно для пролоббировавших ее правящих группировок. После ее введения произошла стабилизация обменных курсов. Риск, связанный с международными инвестициями, уменьшился, появились устойчивые гарантии исполнения внешнеторговых контрактов. Надо подчеркнуть, что от перечисленных изменений выиграли не только "капиталисты", но и все граждане, потому что углубление международного разделения труда увеличивает производительность труда во всех странах.
  В то же время ЕВС не предусматривала погашения национальных валют золотом. В этой системе вообще не было денежного товара, подобного золоту. Национальные валюты продолжали быть необеспеченными бумажными деньгами, ЕВС регулировала исключительно курсы, по которым они обменивались друг на друга.
  Понятно, почему ЕВС была устроена именно таким образом. Наличие денежного товара (золота) резко ограничивает возможность эмиссии необеспеченных денег. Но правящие круги стран, создавших ЕВС, как раз больше всего были заинтересованы в том, чтобы иметь возможность допечатывать "пустые" деньги. Именно приоритетный доступ к новым деньгам обеспечивал укрепление их экономических позиций. Поэтому ЕВС могла быть основана только на бумажных деньгах. "
  
  
  Вот объяснение Долларовой удавки -
  "
  Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД
  9. Мировые экономические кризисы конца 90- х годов (1997 г. - ?)
  Невидимая инфляция 80-90-х годов не только привела к созданию "мыльного пузыря" на бирже, но и стала источником инфляции в других странах. С этим связаны экономические и финансовые кризисы последних лет.
  Продемонстрируем причинно-следственную связь между невидимой инфляцией в США и Германии и видимыми финансовыми кризисами в других частях света на отвлеченном примере.
  Мы знаем, что инфляция в среднесрочной или долгосрочной перспективе ведет к снижению обменного курса соответствующей национальной валюты. Представим себе, что король маленькой страны А инициировал в своей стране инфляцию. В результате курс национальной валюты (назовем ее а-валюта) снизился по отношению к б-валюте, национальным деньгам большой страны Б. Это наносит ущерб не только потребителям из А, которые страдают от роста цен на импортные товары. В проигрыше оказываются инвесторы из Б, которые вложили деньги в экономику страны А до того, как курс а-валюты упал. Таким образом, король А и экспортеры этой страны выиграли, а остальные граждане А и инвесторы из страны Б проиграли. У населения А нет возможности бороться с инфляцией, но инвесторы могут защитить себя, отказавшись от дальнейших капиталовложений в экономику А. В этом случае население страдает не только от перераспределения ресурсов в пользу привилегированных групп, но и от уменьшения инвестиций и связанных с ними возможностей экономического развития. В результате экономический рост замедляется, что приводит к сокращению налоговых поступлений, а это уже не в интересах короля. В итоге король должен удерживать инфляцию в разумных пределах, чтобы было что оставить в наследство сыну.
  Допустим, что в этот момент страна Б увеличивает предложение б-валюты. Тогда дальнейшего снижения курса а-валюты не произойдет. Кто от этого выиграет и кто потеряет? Элиты государства А, успевшие снять сливки с инфляции, по-прежнему в выигрыше, а население этой страны по-прежнему в проигрыше. Но есть и изменения: они связаны с инфляцией б-валюты. От нее выигрывают инвесторы страны Б, вложившиеся в Альфанию. Это легко доказать, ибо не будь инфляции б-валюты;
  а) инвесторы из Б понесли бы убытки в А;
  б) они прекратили бы инвестировать в экономику А, а это означает, что им пришлось бы искать для инвестиций другое место, где условия скорее всего оказались бы менее благоприятными.
  Допустим, что правительство Б тесно связано с группами, вкладывающими деньги за рубежом, и хочет обеспечить их долгосрочные интересы. Правительство обещает, что будет поддерживать стабильный курс а-валюты, увеличивая предложение б-валюты. В результате риски инвесторов резко уменьшаются. Каковы будут последствия такой государственной политики? Она принесет выгоду экспортерам капитала страны Б за счет ее остальных жителей, но не только. Когда король А узнает о новом курсе денежных властей Б, его поведение изменится. Из того, что правительство Б намерено поддерживать курс а-валюты, следует, что король может увеличивать темпы инфляции, не опасаясь негативных последствий. Как мы помним, он сдерживал инфляцию исключительно потому, что боялся бегства из страны иностранных капиталов. Поскольку правительство Б фактически гарантировало стабильность а-валюты, такой опасности больше нет. Итак, новая денежная политика Б приносит королю А дополнительные выгоды, а расплачиваются за это не только граждане А, но и граждане Б.
  Вполне возможно, что такое развитие событий перестанет устраивать правительство Б. При всех своих симпатиях к экспортерам капитала оно не может просто выбрасывать деньги на ветер: ему нужны средства на финансирование, к примеру, социального обеспечения, армии, строительства дорог и т. д. Правительство Б не сможет примириться с тем, что правители А проедают их деньги, даже если это идет на пользу инвесторам-гражданам Б. Рано или поздно оно прекратит поддерживать курс а-валюты. Как только это произойдет, в А наступит экономический и финансовый кризис. В период инфляции развивались в первую очередь те отрасли небольшой экономики страны А, в которые вкладывали деньги инвесторы из Б. Пока эти инвестиции осуществлялись, эти отрасли были рентабельными. Но как только финансовый поток иссяк, они стали нерентабельными, а занятые на них люди оказались не у дел. Конечно, работники могут на какое-то время продлить агонию предприятий, согласившись работать за более низкую оплату, но неизбежно наступает момент, когда капитал проеден, заводы останавливаются и люди теряют работу. Им нужно искать рабочие места в других секторах экономики. Возникает спрос на новые профессиональные навыки. На рынке появляются новые предприниматели.
  Адаптация к новой экономической ситуации чрезвычайно тяжела для многих жителей страны А. Экономические проблемы страны усугубляются также падением курса а-валюты. Иностранные инвесторы больше не интересуются страной А, в то время как она остро нуждается в притоке денег, чтобы реструктурировать экономику.
  Те группы людей, которые получали выгоды от инфляции, представляют собой самое существенное препятствие на пути реформ. Это король, его семья и придворные, которых инфляция сделала самыми богатыми людьми в стране. Важно то, что если другие богатые жители страны А достигли успеха за счет своей предприимчивости, таланта и умения предвидеть будущее, то король и его присные разбогатели за счет примитивного обмана граждан, которым они, пользуясь политической властью, всучили чудовищное количество необеспеченных бумажных денег. В результате они оказались у руля национальной экономики, совершенно ничего не умея. Непрофессионализм правящей элиты приводит к тому, что положение ухудшается. Кризис переходит в депрессию, так как король лишен предпринимательского чутья, а те, у кого оно есть (бизнесмены), не обладают необходимым капиталом. Но, поскольку депрессия угрожает власти короля, он должен что-то сделать. Так как сам он не способен реформировать экономику, то начинает искать поддержку, в первую очередь финансовую, за пределами страны, иначе говоря, в Б. Естественно, он попадает в политическую зависимость от правительства этой страны. Общий итог печален. Сохраняется, более того, консервируется главная причина бедственного положения экономики А - незаконно (за счет махинаций с национальной валютой) приобретенная собственность остается в плохих руках и продолжает использоваться неэффективно. Сверх того, страна еще оказывается в зависимости от иностранного государства-кредитора.
  В наше время экономические и валютные кризисы происходят примерно по описанному выше сценарию. Большая страна Б - это, понятно, США. В течение более чем 10 последних лет американские денежные власти защищали интересы американских инвесторов за рубежом, поддерживая курс разнообразных национальных валют. Эта политика привела к такому росту темпов инфляции в соответствующих странах, что от нее пришлось в конце концов отказаться. На этом этапе последовали кризисы, которые "преодолевались" с помощью либо прямой финансовой поддержки США, либо за счет кредитов международных финансовых институтов, т. е. опять-таки американских денег.
  Первый из кризисов этого типа случился в Мексике зимой 1994/95 года. Мексиканское правительство было уверено, что ФРС будет поддерживать курс песо после вступления в силу Североамериканского соглашения о свободе торговли (НАФТА), как оказалось, напрасно. Во время президентской кампании осени 1994 г. правительство, как обычно, напечатало кучу песо, и без поддержки ФРС курс мексиканской валюты, естественно, вскоре рухнул. Кризис закончился, но не девальвацией песо, как можно было бы ожидать. Президент Мексики фактически обменял свои властные полномочия на чрезвычайный кредит в 50 млрд долл. С тех пор экономическая политика страны находится под жестким контролем американской администрации, которая действует через органы НАФТА. Граждане США платят за то удовольствие, которое доставляет американским политикам власть над Мексикой, ростом внутренних цен.
  В июле и августе 1997 г. кризисы потрясли Таиланд, Филиппины, Малайзию, Индонезию, Сингапур и Корею. За несколько дней биржевые индексы резко упали; уровень падения составил от 24 % в Корее до 48 % в Малайзии. Все страны получили кредиты (иногда просто гигантские) от МВФ. В тучные годы инфляции ключевые позиции в экономике этих стран захватили политические группы, абсолютно неспособные к реформам. Особенно яркий пример - это Индонезия, страна, исключительно коррумпированная даже на фоне других переходных экономик. Вспышки насилия там не утихают до сих пор, что не помешало индонезийскому правительству получить от МВФ кредит в 23 млрд долл. Правящие круги Индонезии десятилетиями грабили страну, увеличивая налоговое бремя и раскручивая инфляцию, но своевременная помощь МВФ помогла им удержать власть.
  В июне 1998 г. пришел черед России. В этой стране не было серьезных экономических реформ. Крупная промышленность, как и при советской власти, оставалась в руках государства. Центральный банк занимался тем, что искусственно поддерживал на плаву убыточные государственные предприятия, печатая деньги. Что касается биржи, то в России это место, где торгуются государственные облигации и разворовываются западные кредиты. Кризис не стал неожиданностью, хотя точный момент его наступления смогли предсказать лишь немногие эксперты. Россия, как и другие жертвы кризиса, получила кредиты от МВФ и от государств Запада, однако в отличие от товарищей по несчастью смогла ограничиться сравнительно небольшими уступками в политической сфере. Причины просты. Во-первых, Россия имела возможность использовать в ходе переговоров ядерную угрозу. Как известно, главный дипломатический аргумент российского президента такой: "Если вы не дадите мне денег, меня не переизберут и ядерное оружие окажется в руках коммунистов". Во-вторых, внешний долг России настолько велик, что его обслуживание без обращения к иностранной помощи само по себе является проблемой. В силу перечисленных причин Россия получила новые кредиты.
  Северная Америка и Европа тоже обречены. Всякая экономика, основанная на принудительно навязанных государственных деньгах, обречена. Это только вопрос времени. В день X все нынешние игры с инфляцией и госдолгом закончатся. Дальнейшее развитие может пойти по двум сценариям. Первый - гиперинфляция; второй - государственная экономика примерно того же типа, что в национал-социалистической Германии, но в масштабах США и/или Европы. Это может случиться через несколько лет или через несколько десятилетий. Кризис может быть отсрочен с помощью валютного союза между долларом и евро (и иеной?), но это не принципиально. В конце пути нас ждет или социализм, или гиперинфляция. Только радикальные рыночные реформы спасут нас. Как говорил Ротбард, мир должен вернуться к свободному рынку денег (иначе говоря, к золоту - естественно выбранному рынком денежному товару), а государство должно отказаться от контроля за денежным обращением.
  "
  
  При ПСРД Долларовая удавка не прокатила бы, потому что бумажная валюта просто не смогла бы зайти на территорию Страны, так как люди воспринимали бы её, как она того и стоит : как бумагу !
   О том, как функционирует Мировая Экономическая Система при ПСМРД писал ещё Великий Давид Юм :
  ДАВИД ЮМ. О ДЕНЬГАХ
  http://www.politforums.ru/economics/1261497946.html
  "Большее количество народонаселения и его большая производительность выгодны для государства во всех отношениях - с точки зрения внутренней и внешней политики, частных и государственных интересов. Но изобилие денег приносит лишь незначительную пользу, а иногда может даже причинять вред нации в ее торговле с иностранцами.
  К счастью, в человеческих делах существует, по-видимому, такое стечение обстоятельств, которое сдерживает развитие торговле и богатств и мешает им ограничиваться пределами одного государства, как можно было бы опасаться в виду прибыльности всякой установившейся торговли. Когда одна нация в области торговли опередила другую, то последней бывает трудно вернуть потерянное - вследствие большего трудолюбия и большей ловкости первой, а также вследствие того, что ее купцы обладают большими капиталами и, следовательно, могут довольствоваться соразмерно меньшим барышом. Но эти преимущества до известной степени уравновешиваются дешевизной труда у всякой нации, не обладающей ни обширной торговлей, ни большим количеством золота и серебра. Вследствие этого мануфактуры мало-помалу меняют свое местопребывание: они покидают страны и области, уже обогащенные ими, и переселяются туда, куда их привлекает дешевизна жизненных припасов и труда; обогатив и эти места, они по тем же причинам снова переселяются. И вообще можно заметить, что дороговизна всякого рода товаров, обусловленная изобилием денег, есть вредное последствие установившейся торговли и во всех странах останавливает ее развитие, давая возможность более бедным государствам продавать свои товары на всех иностранных рынках дешевле, чем могут продавать богатые.
  Это обстоятельство и заставило меня усомниться в пользе банков и бумажного кредита, которые обыкновенно считаются безусловно выгодными для всякой нации. Дороговизна провизии и труда, обусловленная ростом торговли и увеличением количества денег, неудобна во многих отношениях; но это неудобство неизбежно, и вместе с тем оно является последствием того богатства и благосостояния общества, которые составляют цель всех наших стремлений. Оно вознаграждается теми выгодами, которые мы извлекаем из обладания драгоценными металлами, и тем преимуществом, которое это обладание дает нации во всех войнах и сношениях с иностранцами. По-видимому, нет никакой надобности увеличивать это неудобство при помощи поддельной монеты, которой иностранцы не берут ни в каких платежах и которую всякая крупная смута в государстве совершенно лишает ценности. "
  
  
  Вследствие этого не было бы такой миграции населения Планеты в поисках лучшей доли, как сейчас и все богатства Мира распределялись бы между народами Мира более менее равномерно ! В частности, не было бы массовой эмиграции мусульман в Европу.
  
  
  
  Цитирую себя -
  Ответ Скорбящему !
  http://forum.politikaonline.ru/index.php?showtopic=10764
  
  " ЧТО ВСЕГДА ВЫГОДНО КОГО-ТО НАНИМАТЬ, ЧЕМ ДЕЛАТЬ ТОЖЕ САМОЕ САМОМУ "
  Можно ли наладить серийное производство автомобилей, самолётов, компъютеров и т. д., если ты будешь делать всё САМ ?!
  Общество должно быть благодарно предпринимателям, взявшим на себя труд и инициативу организовать такие производства ! Генри Форд - 1 был великим предпринимателем, хоть и антисемитом.
  Хочу ещё раз повторить :
  Проблема Капитализма состоит не в "справедливом распределении богатств", а в Необходимости Полнейшего Искоренения ВСЯЧЕСКОГО Аферизма, не говоря уже о такой Всепланетной Узаконенной Афёре, каковой является ИИММДБС ! Превращение всех Народов Мира в рабов их собственных Государств - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра ! ПГСШО - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра ! Вмешательство Государств в экономическую жизнь - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра !
  " Цитата(seps @ 30.7.2011, 6:54)
  
  Полностью Свободный Мировой Рынок при Конституционном Запрете Государству вмешиваться в Экономическую Жизнь - это, конечно, Идеально ! Но только при условии Полностью Свободного Мирового Рынка Денег и Полнейшего Искоренения даже малейшей возможности Всяческого Аферизма ! С этой задачей вполне может справиться ИНС!
  
  Серый Кардинал -
  Это фантазии, причем несбыточные!!
  "
  При условии Полностью Свободного Мирового Рынка Денег и Полнейшего Искоренения даже малейшей возможности Всяческого Аферизма - это не фантазия, а как раз то, что и должно быть, если Человеческое Сообщество хочет считать себя Цивилизацией !
  
  
  
  
  Волжанин -
  
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Думаю, что Вы здесь лицемерите : "кагал" - это термин, обозначающий ЛЮБУЮ ИМЕННО еврейскую общину !
  >А для вышеназванных товарищей, думаю, лучше всего подходят термины : Глобализм или НМП ( что это такое, сегодня все понимают ). Тем более, что они сами ввели эти термины.
  
  Волжанин -
  
  Нет, нужен очень точный и всем понятный термин, который определяет ту самую группу лиц, которая принимает ключевые решения в мировой экономике. Глобализм -- это слишком общее понятие, это их цель, причём они мечтают управлять этим самым глобальным миром. Можно заменить термином "мировая финансовая олигархия", но он слишком длинный.
  
  Когда мы говорим о еврейской общине, то именно так её и называем.
  Sameps -
  
  Да, мы именно так её и называем : "кагал". А Новый Мировой Порядок мы именно так и называем : НМП !
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вы считаете, что употребляя термин "кагал", называете вещи своими именами и выпускаете пар?! Оставляю это на Вашей совести !
  Волжанин -
  
  В России этот термин очень точно определяет мировую фин. олигархию. Когда говоришь "кагал", то русским понятно, о чём идёт речь, и они это не ассоциируют с бытовой еврейской общиной.
  Sameps -
  Они ( я не имею ввиду мыслящих русских людей, которых в России достаточно много, а оболваненную массу ) воспринимают это : "Надо срочно идти резать евреев ! ". Я не сомневаюсь, что это и есть Истинная цель Вашей манипуляции народным сознанием !
  
  Волжанин -
  
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >История XX века - это не история борьбы Капитализма с Социализмом !
  Волжанин -
  Я считаю, что история XX века - это и есть история борьбы Капитализма с Социализмом!
  Sameps -
  >Капитализм скончался в 1913 году с созданием ФРС ! 1913 год - это поворотный год в истории Человечества, год Поворота от Свободы к Тоталитаризму !
  Волжанин -
  Создание ФРС -- это апофеоз эпохи капитализма, его кульминационная точка!
  
  Если определить социализм как общество с преобладанием общественной собственности (не государственной!) и более справедливым распределением общего пирога. То капитализм есть общество с преобладанием частной собственности и распределением нац. богатств в пользу богатых.
  
  То что, что коммунисты в СССР поставили знак равенства между государственной и общественной собственностью, было стратегической ошибкой. На каком-то этапе это было необходимостью, потом стало фатальным для общества, убило его экономическую инициативу и не дало возможность создать в стране нормальный средний класс, являющийся опорой государства.
  
  А с ФРС всё закономерно. Капитализм -- это стремление всё приватизировать. Вот они и приватизировали всё и вся, включая станок для печати денег. Я не вижу здесь отступление от принципов капитализма. Наоборот, абсолютно закономерный процесс построения капитализма -- создание 100% частной экономики.
  
  Вообще, любой стихийный капитализм без регулирования извне (например, со стороны государства) вырождается в монополистический капитализм.
   Sameps -
  
  Вы всё перевёртываете с ног на голову и причину выдаёте за следствие, а следствие за причину !
  
   ФРС был создан путём Глобального Обмана и Афёры ! Это описано у Саттона, Ротбарда, Эпперсона и других.
   Вы, конечно, утверждаете, что Обман и Афёра - это неотъемлемые признаки Капитализма ! Всё обстоит прямо наоборот : до создания ФРС США были более менее нормальной Капиталистической страной и очень динамично развивались. С созданием ФРС людей принудительно, протащив это через парламент, лишили естественного права на ПСРД. То есть, эта монополия на производство самого главного товара в Экономике - деньги, образовалась не естественным путём, а спущена сверху законодателями ! Вы же утверждаете, что при всеобщей конкуренции монополии образуются естественным путём !
   Создание ФРС - это чисто социалистическая акция по своей сути ! Ваш главный козырь состоит в том, что ФРС принадлежит частным компаниям ! Если бы создатели ФРС были бы более осмотрительны и осторожны, то им следовало бы, конечно, формально предоставить право владения ЦБ государству : всё равно, рано или поздно ( скорее всего - рано ) его оседлали бы те же товарищи ! Просто, им уж очень не терпелось ! Опыт ротшильдов показывает, что можно контролировать все европейские ЦБ ( а сечас ЦБ Евросоюза ), формально ими не владея !
   То есть, главная проблема состоит не в том, в чьих руках находится формально ЦБ : в частных или государственных, а в самом существовании ЦБ и принудительном лишении людей права на ПСРД ( который неизменно выбирает на роль денег драгметаллы, что автоматически пресекает Аферизм ! ) !
  
  Волжанин -
  
  Среди равноправно конкурирующих субъектов идеального рынка, действующего по законам Джунгли, всегда найдётся лидер, который начнёт съедать своих конкурентов и постепенно захватывать рынок (неважно, какими способами, допустим, криминальными). Вот этот лидер захватит сначала местный рынок, потом региональный, потом в пределах государства и так далее до мирового.
  
  В сущности, с точки зрения капитализма, печать денег тоже можно рассматривать как бизнес, который должен принадлежать частным лицам.
  Sameps -
  
  Любой самый лучший принцип, если очень хорошо постараться и вывернуть его на изнанку, можно превратить в свою противоположность. Принцип : "Частная собственность неприкосновенна" превращается в свою противоположность, если при этом подразумевается : " Также, если эта собственность приобретена путём Афёры, Воровства и Грабежа !" ! А такова вся собственность товарищей рокфеллера, ротшильда и Ко ! И ничего общего это с нормальным честным Капитализмом не имеет !
  
  Волжанин -
  
   Вот они и доказали это сначала на примере английского ЦБ (но у Британии не срослось быть империей), а потом развили свои идеи на примере ФРС, где им повезло больше, потому что они смогли сделать из США империю, которая всеми своими ресурсами (в том числе силовыми) обеспечила поддержку гегемонии доллара и той самой группы финансистов, которым принадлежит печатный станок. И эта группа лиц с помощью 2-х мировых войн, кучи революций, переворотов, военных конфликтов и т.д. смогла обеспечить себе мировую монополию на эмиссию денег. Они монополизировали свой бизнес прямо в соответствии с законами развития капитализма о монополизации рынка и концентрации капитала.
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Потому что Монополизация Государством Делания Денег - это Социализм и Об----ка !".
  Волжанин -
  Печатать деньги является необходимостью для любого индустриального общества (хоть капиталистического, хоть социалистического). В противном случае оно перестанет быть индустриальным, а станет феодальным, потому что без денег невозможно создать экономику с высокой степенью разделения труда, т.е. построить длинные технологические цепочки и обеспечить развитие производства.
  
  Sameps -
  Ваши красивые "научные выражения" ("длинные технологические цепочки" и т. д. ) абсолютно ничего не выражают, а только запудривают мозги : Россия до 1914 года очень динамично развивалась именно благодаря введённому Витте в 1897 году Золотому стандарту ! Не было слышно ни о каких кризисах и всё постоянно дешевело !
  Волжанин -
  
  Доказательством этого являются 90-е годы в России -- нашу экономику заклинило, когда либеральные младореформаторы (Гайдар и Чубайс) искусственно снизили денежную массу в нашей стране, а кредиты отменили совсем.
  
  Раз эмиссия неизбежна, значит её кто-то должен осуществлять, причём монопольно.
  
  Sameps -
  А кто сказал, что " эмиссия неизбежна " ?! При Настоящих Деньгах ( золото, серебро, медь ) никакой Эмиссии быть не должно !
  Волжанин -
  
   И вполне естественно, что при социализме монополией на печать денег обладает государство, а при капитализме -- частная лавочка ФРС.
  
  Sameps -
  Экономику России заклинило, когда Гайдар и Чубайс вообще приняли модель Социализма типа НМП, сохранили ЦБ и стали прогибаться в финансовой сфере под Запад, а не вернули людям то, что им принадлежит по праву : ПСРД ! Вот тут на Россию и накинули Долларовую удавку !
  Волжанин -
  
  Остаётся открытым вопрос о том, сколько надо печатать денег и подо что. На этот вопрос чёткий ответ даёт закон денежного обращения или по-другому закон стоимости. Если его упростить, то этот закон выглядит так: Д=Т (денежная масса должна быть равна товарной). Если денег больше, чем суммарная стоимость всех товаров (Д>Т), то в стране будет иметь место инфляция, цены будут расти пока равновесие не восстановится. Если денег меньше, чем товаров (Д<Т), то, наоборот, будет дефляция, цены будут падать пока равновесие не восстановится.
  Sameps -
  Я уже писал выше, что этот Ваш Закон - это чистейшей воды та же социалистическая Об-----ка !
   Даже только одна банкнота, не обеспеченная драгметаллом - это Афёра ( Ротбард ) !
  Волжанин -
  
  При росте производства и фиксированной денежной массе (например, при золотом стандарте) кол-во товаров увеличивается, а их цена уменьшается, т.е. имеет место дефляция.
  Sameps -
  При ИМДБС - это не дефляция, а естественное снижение цен при нормальном Капитализме, к радости всего населения ! Так это было во всём Мире, в том числе и в России до1914 года, когда существовал Золотой стандарт ! Хочу ещё раз подчеркнуть : Идеал - это даже не Золотой стандарт, а ПСМРД, который, вполне возможно, в наше время выберет другие металлы на роль денег !
   Лишая население этой радости от естественного снижения цен, Вы, фактически, в узаконенном порядке просто грабите население ! Просто, так как этот Грабёж распространён на всех, становится возможным придать ему видимость "научности" и найти ему "научное" оправдание !
   Дополнительно ко всем налогам собирается ещё и инфляционный налог ! См. -
  Инфляция и Дефляция.
  http://www.politforums.ru/economics/1280406556.html
  Волжанин -
  
   Чтобы не было дефляции в условиях обычной денежной системы деньги можно допечатать, тогда в любой момент времени экономическое равновесие (Д=Т) не будет нарушено -- вот это и есть "правильная" эмиссия.
  
  Если эмиссия меньше или больше равновесного уровня -- это плохо, потому что сваливаемся либо в дефляцию, либо в инфляцию. Эмиссия подо что-то ещё (например, под доллары) противоречит закону стоимости и неизбежно порождает диспропорции в экономике. Например, эмиссия рубля под доллары, приходящие в страну от экспорта, создала в нашей стране сырьевую экономику, зависимую от цен на нефть. Т.е. то, что связано с нефтью и экспортом сырья прибыльно, а всё остальное производство, ориентированное на внутренний спрос, оказалось убыточным и загибающимся. Так мы лишились промышленности.
  
  Мораль: закон стоимости однозначно определят, сколько нужно печатать денег и подо что. Если нарушаете его -- получайте кризисы и упадок страны.
  
  Волжанин -
  
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Для меня Россия и СССР - это совершенно разные вещи ! СССР не вызывает у меня ностальгии и никаких положительных эмоций !
  Волжанин -
  СССР -- это страна, которую предали. В СССР в 1985 г. к власти пришли реваншисты - последователи Троцкого. Горбачёв -- это замаскированный троцкист, за ним шли либералы и социал-демократы (те самые социал-предатели типа английских лейбористов и европейских леваков - наследников II интернационала), которые были тогда и остались по сей день верны своим идеям:
  -- раньше интернационализма, теперь мультикультуризма,
  -- раньше мировой пролетарской, теперь демократической или либеральной революции,
  -- глобализации,
  -- отмирания государства,
  -- разрушения института брака и семьи,
  -- отъёма детей у родителей с помощью ювенальной юстиции,
  -- мирового правительства,
  -- единой мировой валюты (естественно, печатный станок должен быть в их руках),
  -- однополярного мира
  -- и прочих.
  
  
  Sameps -
  Здесь я могу с Вами согласиться, что всё это Мракобесие ! Кроме " отмирания государства " : их цель как раз и состоит в построении Единого Глобального, Тоталитарного, подавляющего всё живое Государства, находящегося полностью под их контролем !
   Только причина этого не в Капитализме, а в тщательно выстроенном ими Социализме НМП - типа, который полностью находится под их контролем !
   Надо признать, что мы уже сейчас живём в совершенно Тоталитарном Мире ! меркель и саркози, позиционирующие себя, как демократов и борцов за Западные ценности, ничем не лучше гитлера и сталина ! А на мой взгляд, неизмеримо хуже ! Те, по рабоче-крестьянски, уничтожали людей в газовых камерах и лагерях, а эти "лечат" в психушках и уничтожают миллионы детей посредством ЮЮ ! Посмотрите, что они сделали с Ливией, единственной нормальной страной на Планете !
  
  Волжанин -
  
  
  
  В СССР не всё было гладко, коммунисты совершили очень много стратегических ошибок, поэтому в результате Союз и развалился. Модель советского социализма тоже была весьма однобокой -- она свелась по сути к государственно-монополистическому социализму, в котором абсолютно всё принадлежало государству. Никаких общественных форм собственности, всё это давилось и уничтожалось -- это была стратегическая ошибка. Почему нельзя было разрешить рынок и частную сосбтвенность на микроуровне (торговлю, сферу обслуживания, малые предприятия, кооперативы и т.д.)? Вот и получилось, что народ начал ненавидеть социализм, потому что ему не хватало шмоток, мебели и прочего потребительского хлама.
  
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Очень странно, что для Вас это идеал ! сталин уничтожил десятки миллионов людей в лагерях и заморил голодом во время коллективизации ! Уже после сталина только в психушках сгноили 2 миллиона человек, а люди жили впроголодь и в тотальном страхе !
  Волжанин -
  Что касается Сталина, то только не надо сюда нести ложь про десятки миллионов уничтоженных! Это полная и ничем не обоснованная ЛОЖЬ!!!
  
  Для начала изучите архивные справки и хотя бы документы общественной организации "Мемориал". Реальность сразу же разрушит ваши мифы.
  
   http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
  
  Вот что говорится в докладной записке Н.С.Хрущеву (закапывателю Сталина и первому скрытому троцкисту в руководстве СССР):
  В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
  за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
  
  Население СССР в 1951 г. было 182,321,000 чел.
   http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
  
  Если взять всех осуждённых, включая уголовников, то получаем:
  3.777.380 / 182.321.000 * 100% = 2,1%
  
  2% населения -- вот та цена, которую пришлось заплатить Сталину, чтобы уничтожить врагов и начать строительство социализма!!! Из 3,8 млн. осуждённых к высшей мере наказания приговорили 642.980 человек (это 0,35% населения).
  Ну и где Ваши ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ уничтоженных?
  
  Sameps -
  Даже официальная версия, оглашённая Хрущёвым на 20-ом съезде партии - это 20 миллионов, а в действительности было неизмеримо больше ! Есть исследования, доказывающие, что было уничтожено больше 50 миллионов человек.
  Волжанин -
  
  Сравните, сколько было осуждено в США в % и сколько казнено за этот же период. И Вы сразу же поменяете мнение о том, кто был истинным тираном и палачом, а кого таковым сделала пропаганда.
  Sameps -
  
  Вы уже, наверное, поняли, что США я не идеализирую : с 1913 года они взяли курс на построение развитого Тоталитаризма и к сегодняшнему дню этой цели благополучно достигли !
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Социализма, никогда не выходил из под Контроля Банковских Магнатов : рокфеллер, морган, ротшильд и Ко !
  
  Sameps -
  Вы тут неточно меня цитируете. Вот как было написано :
  "Социализм НМП, в отличие от двух других типов Социализма, никогда не выходил из под Контроля Банковских Магнатов : рокфеллер, морган, ротшильд и Ко !"
  Волжанин -
  
  Сталин вышел из-под контроля!
  
  Сталин отказался от идеи мировой пролетарской революции и обосновал идею возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране.
  Sameps -
  Сталин отказался от идеи мировой пролетарской революции не потому, что понял, что это нехорошо, а потому что вынужден был от неё отказаться : Социализм НМП-типа оказался мощней ! В конце концов он также приводит к развалу Экономической Системы, что мы сейчас наблюдаем, но процесс этого развала более медленный, чем при большевистском Социализме !
   Волжанин -
  
  
  Сталин сделал ставку на построении полностью самодостаточного государства и в конце концов достиг этой цели. До Великой Отечественной войны Сталин особо не лез в мировые дела и полностью сосредоточился на решении внутренних проблем и строительстве социализма в советском Союзе.
  
  Сталин не пошёл на поводу у Ротшильдов и др. банкиров и создал независимую финансовую систему, Государственный банк СССР и начала кредитовать экономику. Без издержек не обошлось, конечно. Однако, когда в США бушевала Великая депрессия, в СССР огромными темпами шла индустриализация страны и темпы роста экономики СССР вызывали дикий ужас у Ротшильдов и его друзей из фин. олигархии.
  Sameps -
  А почему же эта фин. Олигархия поддерживала сталина в строительстве "Нового светлого будущего" ( см. Саттона ) ?! Думаю потому, что они социально близкие !
  Волжанин -
  Чтобы остановить Сталина и Советский Союз Ротшильды начала финансировать Гитлера и его социал-нацистскую партию, потом привели его к власти в Германии, столкнули со Сталиным и начали 2-я мировую войну.
  
  Однако, 2-я мировая война не решила проблему уничтожения СССР и социализма. В 1945 г. Сталин отказался войти в МВФ и не подписался под Бреттон-Вудскими соглашениями, которые сделали доллар доминирующей валютой.
  
  Тогда мировая олигархия решила нанести по СССР ядерные удары и они провели показательную бомбардировку Японии (Херосимы и Нагасаки). Однако, и здесь из планы провалились, т.к у СССР в 1949 г. появилась атомная бомба. Потом в 1951 г. Сталина убрали.
  
  Кагалу пришлось взять длительный таймаут и объявить СССР холодную войну. Они начали подрывать СССР изнутри, создавать у нас 5-ю колонну, внедрять в руководство партии и государства своих людей, запустили пропаганду и т.д. И только в 1985-1991 гг. они взяли реванш, когда к власти привели Горбачёва и развалили СССР. Они провели операцию уничтожения СССР как по нотам, умело манипулируя всеми деструктивными инструментами и технологиями (включая договор с арабами о снижении мировых цен на нефти ниже 10 долл.за бочку).
  
  Sameps -
  Это вполне возможно : операцию провели, как по нотам : одно Мракобесие заменили другим ! Как выяснилось : во многом, ещё худшим ! См. -
  Хайек - главная причина развала экономики России после 1991 года, всеобщего обнищания и тоталитаризации общества.
   http://www.politforums.ru/civilization/1275578955.html
  Ротбард о Хайеке.
   http://www.politforums.ru/civilization/1275035423.html
  Хайек и ДРАГМЕТАЛЛЫ.
   http://www.politforums.ru/civilization/1273158180.html
  Григорий Сапов о Хайеке.
   http://zhurnal.lib.ru/editors/e/epshtej ... ovoh.shtml
  Бастиа и Хайек - сравнение.
   http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=32&t=24097&sid=954eaf1a5a667c78861e0c356e051c41
  Мои электронные книги.
  http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielekt.shtml
  7. Эпштейн Шмуэль .
  Против Уничтожения России и за её Возрождение !
  http://depositfiles.com/files/hqobhn8un
  
  Волжанин -
  
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Здесь я с Вами согласен. Только слова " модель коррупционно-криминального капитализма " я заменил бы на " модель коррупционно-криминального социализма
  Волжанин -
  Именно капитализма, т.е. общества, построенного на частной собственности. Они начали с приватизации, т.е. внедряли именно капитализм. Социализм и частная собственность с приватизацией как-то не вяжется. Мне кажется, Вам надо определиться с терминами. Я уже сказал выше, что понимаю под капитализмом, а что под социализмом.
  
  Sameps -
  Приватизация при ИМДБС ( то есть, капиталистическая и безафёрная ) и при ИИММДБС ( то есть, социалистическая, а поэтому афёрная ) - это совершенно разные вещи !
  
  
  См. -
  
  5. Эпштейн Шмуэль .
  Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
  http://depositfiles.com/files/b8nbvxld2
  
  
  
  6. Эпштейн Шмуэль .
  Против ИИММДБС и за ИМДБС !
  (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
  http://depositfiles.com/files/893glbqe8
  
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если бы в 1991 году населению раздали бы не ваучеры, а по слитку серебра ( или меди ) и при этом ввели бы ПСРД и объяснили бы людям, что этот слиток можно расплавить и начеканить из него монет, то сейчас Россия была бы самой богатой и процветающей страной в Мире !
  Волжанин -
  Это заблуждение. Всё золото точно также как ваучеры перешло бы в руки новороссийской олигархии. Часть бы отобрали бандиты, часть люди бы продали за еду-шмотки-и ещё чего-то. Надо учесть, что людям негде было работать, т.к. либералы остановили промышленность. Дилемма еда либо кусок металла решилась бы в пользу еды.
  Sameps -
  Сейчас это утверждение затруднительно проверить.
  Волжанин -
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Почему же ?! Цитирую Ротбарда :
  Волжанин -
  
  Я хотел бы, чтобы Вы объяснили самую суть без длинной цитаты Ротбарда. Вся эта текстовая простыня только запутывает мысли.
  Sameps -
  Суть в двух словах вот в чём :
  Цитирую себя -
  Ответ Скорбящему !
  http://forum.politikaonline.ru/index.php?showtopic=10764
  "
  " ЧТО ВСЕГДА ВЫГОДНО КОГО-ТО НАНИМАТЬ, ЧЕМ ДЕЛАТЬ ТОЖЕ САМОЕ САМОМУ "
  Можно ли наладить серийное производство автомобилей, самолётов, компъютеров и т. д., если ты будешь делать всё САМ ?!
  Общество должно быть благодарно предпринимателям, взявшим на себя труд и инициативу организовать такие производства ! Генри Форд - 1 был великим предпринимателем, хоть и антисемитом.
  Хочу ещё раз повторить :
  Проблема Капитализма состоит не в "справедливом распределении богатств", а в Необходимости Полнейшего Искоренения ВСЯЧЕСКОГО Аферизма, не говоря уже о такой Всепланетной Узаконенной Афёре, каковой является ИИММДБС ! Превращение всех Народов Мира в рабов их собственных Государств - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра, которая является следствием Первой Афёры (ИИММДБС) ! ПГСШО - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра, цель которой : чтобы Первая Афёра прошла, как по маслу ! Вмешательство Государств в экономическую жизнь - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра : следствие Первой Афёры !
  
  Полностью Свободный Мировой Рынок при Конституционном Запрете Государству вмешиваться в Экономическую Жизнь - это, конечно, Идеально ! Но только при условии Полностью Свободного Мирового Рынка Денег (ИМДБС) и Полнейшего Искоренения даже малейшей возможности Всяческого Аферизма ! С этой задачей вполне может справиться ИНС! При условии Полной Власти Народа над Государством, а не наоборот, как это происходит сейчас !
  8. Эпштейн Шмуэль .
  Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
  http://depositfiles.com/files/4y091h3r4
  
  
  9. Эпштейн Шмуэль .
  Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд !
  http://depositfiles.com/files/vuvpf113m
  Серый Кардинал -
  Это фантазии, причем несбыточные!!
  
  
  "
  При условии Полностью Свободного Мирового Рынка Денег и Полнейшего Искоренения даже малейшей возможности Всяческого Аферизма - это не фантазия, а как раз то, что и должно быть, если Человеческое Сообщество хочет считать себя Цивилизацией !"
  Любой Народ мудр изначально, если ему искусственно не промывать мозги ! И никогда не станет отнимать собственность у кого бы то ни было, если не доказано с абсолютной достоверностью, что она приобретена мошенническим путём !
  Волжанин -
  Я, вообще-то, ориентируюсь на Хазина. Он очень ясно и чётко объясняет природу того, почему не работают государственные и финансовые механизмы регулирования кризиса и почему они не могут исправить ситуацию.
  
  На сегодня хватит. Ушёл спать.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Вы же марксист.
  >
  >А то Читайте что дедушка Маркс писал http://www.marxists.org/archive/marx/works/1859/critique-pol-economy/ch02_4.htm
  >
  >Gold and silver are not by nature money, but money consists by its nature of gold and silver.
  >
  >Упс, все австрийцы то марксисты оказывается. Мизес марксист. Ротбард марксист. Хюльсман марксист. ВЫ - МАРКСИСТ!!!! Все вы марксисты... кроме Хайека
  >
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Вот Вам пример. Даже многие приверженцы австрийской школы политэкономии искренне считают Хайека своим. На мой же взгляд, он совершенно явный ставленник НМП и теоретик тоталитаризма. Его ученик Эбелинг был одним из советников Гайдара и очень помог развалить экономику России
  >
  >Тю! А Мизес тогда кто? Ведь у него Айн Рэнд училиась. А у нее Гринспэн в подмастерьях был. Который всю мировую экономику разрушил. А Россия это лишь 1/50 мирового ВВП. Получается Мизес в 50 раз больший злодей чем Хайек! И это не говоря уж о том что Мизес на Рокфеллера работал
  
  
  Если Маркс высказал одну здравую идею, с которой можно согласиться, а в основу своей системы положил не эту здравую идею, а несколько бредовых идей, которые саму эту здравую идею рубят под корень, а эта идея под корень рубит всю его систему, то это никоим образом не может означать, что все, кто согласны с этой здравой идеей, марксисты.
  К тому же, он не первый высказал эту идею. Все оппоненты Джона Ло задолго до Маркса её высказывали ( Тюрго, Юм ). Но, в отличие от Маркса, бредом её не разбавляли.
  Спасибо, что хоть до этого дотумкал. Теперь можно будет козырять марксом для опровержения марксизма.
  Не могли бы Вы перевести эту фразу и всю статью на русский. Есть ли эта статья в собрании сочинений маркса энгельса на русском.
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 20.07.2010 в 11:17 НИКТО
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Вы, например, считаете Л. Ларуша своим парнем в доску. А я думаю, что он ставленник НМП и тоталитарист. ( см. - Линдон Ларуш в роли Остапа Бендера.
  >
  >
  >Я не считаю Ларуша своим, но он несёт инфу своим же американцам, в которой больше объективности о состоянии амер. экономики, чем в словах правительства США и ФРС.
  >
  >
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Ваше политэкономическое кредо также ведёт прямой дорогой в тоталитаризм, хотя Вы и не ########
  >
  >
  >Здесь не очень понятно, даже не знаю, что ответить. В чём же по-Вашему моё политэкономическое кредо и почему оно ведёт в тоталитаризм?
  
  Я написал так не потому, что лично к Вам испытываю какую-то неприязнь. Просто Вы, по определению этого злодея А. Гринспена, государственник. См. -
  Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
  http://www.politforums.ru/economics/1252486593.html
  
  Вот что писал этот гуру
  Алан Гринспен
  задолго до того, как он стал председателем ФРС -
  
  "Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire - политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое."
  И это пишет человек, который впоследствии завалил зелёными фантиками всю планету.
  
  Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен
  Гениальные слова ( на мой сермяжный взгляд, если только слово золото заменить на серебро и медь, смотрите мою тему -
  ТРЕБУЮ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ! ТОЛЬКО ХРЕН ДАДУТ !
  
  http://www.politforums.ru/economics/1248854759.html ). Жаль только, что это сказал такой грандиозный подлец
  
  Вас хлебом не корми, только дай поруководить экономикой. И, в полном соответствии с утверждением Гринспена, Вы чувствуете, что для того, чтобы реально применить себя в качестве руководителя экономики, ни в коем случае нельзя отказываться от идеи бумажных ничем не обеспеченных денег и ЦБ ( обеспечение денег ВВП - это химера ). А позиция государственника в политэкономии ( любого ) неминуемо ведёт к тоталитаризму. Потому что, когда деньги делаются из воздуха просто волевым решением, возникает непреодолимый соблазн оседлать этот процесс, поставить его под контроль.
  (Мы-то все кричим ура, как бараны
  А всего делов, что борются кланы.
  Т. Шаов.)
  А вместе с этим ставится под контроль весь государственный аппарат.
  Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1255089812.html
  
  Сейчас они уже оседлали весь мир.
  С того момента, как бумажная расписка на получение определённого количества драгметалла превращается в узаконенное платёжное средство, то есть, получает статус денег, с тех пор афёра получает статус закона. Любому здравомыслящему человеку ясно, что бумага не может служить деньгами. Она может стать деньгами только в том случае, если кто-то пролоббировал соответствующий закон.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 20.07.2010 в 11:37 НИКТО НЕ СПАСЁН
  
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  Сообщений: 4030
  94.159.25.98
  Последняя модификация :12:59 20-07 Внес изменения: ton15ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
  >BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Говорит "экономист" который свято верит в то что дефляция разрушает экономику
  >>Где я такое говорил?
  >Вообще-то, это в твоём стиле, стиле недоучек, принимать следствия за причину..
  
  Но ведь это верно - дефляция действительно разрушает экономику.
  Если цена снижается, т.е. по ней наблюдается отрицательная процентная ставка в течение года, то как брать кредит? Ведь кредит под отрицательный процент никто не даст - только под положительный.
  Т.о. с возвратом кредита возникнут некоторые проблемки. А как без кредита, без него родимого обойтись? Своих ведь оборотных в достаточном кол-ве ни у кого нету
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 20.07.2010 в 12:56 С уважением
  
  ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
  >Дефляция никогда не доблюдалась в долгосрочных периодах.
  >
  >Вообще, считаю, что параметр "инфляция/дефляция" - вторичный или, в терминах теоретических построений, должен являться эндогенной переменной...
  >А, если совсем просто, я болею не потому, что у меня температура, а, наоборот, у меня температура, потому что я болен...
  
  
  Как тут выжить человеку в мире пёстром ?
  Глобализация мощней день ото дня.
  Что я блоха могу ответить этим монстрам ?
  Сказать : зачем вы обижаете меня ?
  Тимур Шаов.
  
  
  I. Сначала рассмотрим случай "дефляции" по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав.
  Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей - это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться. Предприниматели же будут находиться в постоянном напряжении. Они будут знать, что расслабляться нельзя ни на секунду, иначе их безжалостно вытеснят с рынка. Они будут вынуждены постоянно заботиться об улучшении качества товаров, изобретать новые товары, лишь бы наиболее эффективным способом услужить потребителям. При этом не возникают экономические циклы и кризисы, как при настоящей дефляции, так как этот процесс постоянного и неуклонного снижения цен прогнозируем и находится под контролем настоящих предпринимателей. Предприниматели, которые только думают, что они предприниматели, а на самом деле для этого ещё не созрели, вытесняются с рынка. И в этом нет ничего страшного. Их место занимают более соответствующие этой деятельности предприниматели. Сами же они, если, всё-таки, они чувствуют к этому склонность, поработав некоторое время в качестве наёмных работников, продумав и осознав свои ошибки, могут через несколько лет снова открыть своё дело и вполне возможно, что на этот раз им будет сопутствовать успех.
  Те же, кто по своему складу характера не чувствуют склонности к предпринимательству, будут всю жизнь наёмными работниками и в этом статусе есть, конечно, свои преимущества ( при нормальном капитализме ).
  II. Инфляция.
  А) Деньги - это драгметаллы.
  В этом случае Инфляция - это эмиссия ( выпуск ) банкнот, не обеспеченных драгметаллами. Это ведёт или к замедлению процесса снижения цен или к повышении цен ( если Инфляция слишком велика ), к неоправданному расширению предпринимательской активности и обогащению тех, кто держит руку на пульсе печатного станка за счёт делания денег из воздуха( см. -
  
  ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
  http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html
  
  
  Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?
  http://www.politforums.ru/economics/1253173036.html
  
  
  Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
  
  http://www.politforums.ru/economics/1252486593.html
  
  5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА
  
  
  Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
  http://www.politforums.ru/economics/1246449474.html
  
  ).
  Потребители здесь явно страдают, так как лишаются удовольствия от полноценного снижения цен. А предпринимателей страдания ожидают в будущем вследствии неизбежной за Инфляцией Дефляции.
  
  Б) Деньги - это ничем не обеспеченные бумажные банкноты.
  В этом случае Инфляция - это дополнительная эмиссия ( выпуск ) банкнот к тем, которые уже есть. То есть, искусственное увеличение предложения бумажной валюты.
  Следствия те же, что и в п. А), только в гораздо больших масштабах, так как нет сдерживающего фактора - драгметаллов.
  
  III. Дефляция.
  А) Деньги - это драгметаллы.
  В этом случае Дефляция - это уничтожение части банкнот, не обеспеченных, вследствии предшествовавшей инфляции, драгметаллами.
  Так как спрогнозировать эту акцию могут только те, кто её осуществляет и приближённые к ним, то большинство предпринимателей становятся банкротами, предприятия закрываются, рабочие выкидываются на улицу. То есть, налицо экономический цикл и кризис. При этом страдают и большинство из тех предпринимателей, которые при нормальном капитализме ( вариант I ) устояли бы.
  Б) Деньги - это ничем не обеспеченные бумажные банкноты.
  В этом случае Дефляция - это просто уничтожение части денежной массы.
  Следствия те же, что и в случае А), но в гораздо более выраженной форме.
  Выводы.
  При изуродованном капитализме, когда осуществляются и Инфляция и Дефляция, страдает абсолютное большинство населения как при Инфляции, так и при Дефляции.
  При нормальном капитализме ( вариант I ) , когда нет ни Инфляции, ни Дефляции, ни Девальвации, ни Ревальвации, ни Дефолтов, ни экономических циклов, кризисов и депрессий, страдают только не очень способные предприниматели. Все остальные процветают.
  И эти страдания не такого уровня, чтобы надо было идти вешаться.
  Страна идёт от процветания к ещё большему процветанию.
  А для слишком способных бизнесменов, таких, как ротшильд и рокфеллер, которые уродуют нормальный капитализм и превращают его в социализм де факто с целью ограбления и подчинения своей власти всего мира должно существовать противоядие в виде народного суда, независимого от государства.
  
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  
  Сообщений: 327
  95.53.134.40
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Но ведь это верно - дефляция действительно разрушает экономику
  Брееед, ничего дефляция не разрушает. Это вам власти промыли мозги чтобы можно было собирать инфляционный налог.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если цена снижается, т.е. по ней наблюдается отрицательная процентная ставка в течение года, то как брать кредит?
  О бляяя приехали, ппц насколько некомпетентный народ на форуме. Все ровно наоборот. Процентная ставка УВЕЛИЧИВАЕТСЯ от дефляции. Если дефляция 3% в год и ставка номинальая 2% в год то реальная процентная ставка 5% а не -1%. ИДИОТЫ!
  
  
  ingvarr писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_2.html#1280053438]:
  >Дефляция никогда не доблюдалась в долгосрочных периодах.
  Как это? В США с 1776 по 1913 год наблюдалась дефляция.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 31.07.2010 в 16:05 "I create nothing. I own."
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Но ведь это верно - дефляция действительно разрушает экономику
  >
  >Брееед, ничего дефляция не разрушает. Это вам власти промыли мозги чтобы можно было собирать инфляционный налог.
  >
  >ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Если цена снижается, т.е. по ней наблюдается отрицательная процентная ставка в течение года, то как брать кредит?
  >
  >О бляяя приехали, ппц насколько некомпетентный народ на форуме. Все ровно наоборот. Процентная ставка УВЕЛИЧИВАЕТСЯ от дефляции. Если дефляция 3% в год и ставка номинальая 2% в год то реальная процентная ставка 5% а не -1%. ИДИОТЫ!
  >
  >
  >ingvarr писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_2.html#1280053438]:
  >
  >>Дефляция никогда не доблюдалась в долгосрочных периодах.
  >
  >Как это? В США с 1776 по 1913 год наблюдалась дефляция.
  
  
  На сколько я понял, Вы стоите на той же позиции, что и Волжанин, то есть, считаете, что всякое снижение цен - это дефляция. То есть, принимаете следствие за причину. Читайте внимательнее, что я пишу. Настоящая дефляция действительно разрушительна, потому что она всегда идёт после инфляции. Очевидно, Вы либертарианство изучали по Хайеку.
  Я не либертарианец, но австрийский взгляд на МДБС мне ближе всего.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 02.08.2010 в 17:25 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Я написал так не потому, что лично к Вам испытываю какую-то неприязнь. Просто Вы, по определению этого злодея А. Гринспена, государственник. См. -
  >Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
  >http://www.politforums.ru/economics/1252486593.html
  
  В той теме я достаточно развёрнуто ответил про Гринспена. Если коротко, то Гринспен служил мировой фин. элите и был ею полностью управляем и абсолютно предсказуем. А больше им ничего не надо было. Если бы не было Гринспена, был бы кто-то другой, который делал бы то же самое.
  
  Почему молодой Гринспен верил в золотой стандарт, а Гринспен - глава ФРС нет? А хрен его знает. Да и кого интересовала его вера? Тем не менее, я думаю, что Гринспен изменил свою точку зрения, и, став руководителем эмиссионного банка (ФРС) стал служителем эмиссионного доллара.
  (Здесь Вы как раз ошибаетесь. Как это ни странно, он оставлся сторонником Золота в качестве денег и будучи председателем ФРС.
  
  
  "Немногие американцы знают, что раньше Гринспен был честным защитником золотого стандарта как единственной денежной системы, подходящей для свободного общества. Через некоторое время после моего возвращения в Конгресс в 1996 году, я разговаривал с Гринспеном на специальном мероприятии, которое проводилось перед его речью для банковского комитета Конгресса. На этом мероприятии каждый конгрессмен мог подойти и пообщаться или сфотографироваться с первым лицом ФРС. Я решил принести свою оригинальную копию его статьи 1966 года в журнале "Вестник объективизма", под названием "Золото и экономическая свобода" - выдающаяся работа, в которой излагались экономические и моральные достоинства товарного денежного стандарта по сравнению с неразменными бумажными деньгами. Он любезно согласился подписать ее для меня. И пока он подписывал статью, я спросил, не желает ли он написать опровержение. Он ответил, сохраняя естественный вид, что недавно перечитывал статью и что сейчас он не изменил бы в ней не слова. Я нашел это восхитительным: неужели в самой глубине своего сердца Гринспен все еще верит в железную логику своей классической статьи?
  Чуть позднее, я решил - быть может, в этом была и толика озорства - принести эту статью и привести аргументы, изложенные в ней, во время выступления Гринспена перед комитетом. Но Гринспен, председатель ФРС, на публике отнесся к ним куда менее сочувственно. Он ответил, что его взгляды изменились с момента написания статьи и он даже высказал абсурдное мнение, что ФРС не способствует экспансии правительства и дефицитному бюджету."
  
  Рон Пол
   Представьте себе теперь - как нужно наплевать в собственную душу, чтобы, имея такие взгляды, принять этот пост.
  
  
  Главной ошибкой Гринспена было то, что ФРС начала кредитовать виртуальную финансовую экономику в ущерб реальной. С помощью высокодоходного фондового рынка Гринспен оттягивал инфляцию из потребительского сектора. Т.е. потребительские товары практически не дорожали, зато на фондовом рынке надувались и лопались пузыри, т.е. инфляция была перенесена из потребительского сектора экономики в инвестиционный на финансовый рынок. Оборотной стороной высокой доходности ценных бумаг по сравнению с доходностью в реальном секторе был вынос промышленности из США в Китай и ЮВА.
  
  Ну и самое главное, в экономике действуют законы сохранения. Нельзя у банков брать бесконечно в долг (это были, конечно, деньги ФРС, которые банки просто перепродавали), в конечном счёте долги домохозяйств и компаний превысили их доходы и возможности по обслуживанию кредитов. И начался кризис, который мы наблюдаем до сих пор. Сейчас ФРС пытается залить этот кризис эмиссионными деньгами. Но с эмиссией баловаться можно только до определённого предела. Пока благодаря дефляционной воронке, вызванной долговыми проблемами, Бернанке безнаказанно накачивал экономику деньгами. Но за время кризиса кредитный мультипликатор в США упал в 3 раза. Когда он приблизится к 1, долларовая эмиссия начнёт генерировать инфляцию. И у ФРС не будет возможности далее убирать плохие долги с помощью эмиссии. Кроче говоря, ФРС уже лиилась возможности влиять на экономику с помощью процентной ставки, скоро она лишится возможности безинфляционно гасить долги с помощью эмиссии. И останется один интструнмент -- инфляция.
  (Почему-то и Вы и Бём Бавёрк невнимательно меня читаете. Инфляция никогда и не прекращалась ни на секунду. Замедление процесса снижения цен или постоянные цены - это тоже результат инфляции. Цитирую себя -
  "На сколько я понял, Вы стоите на той же позиции, что и Волжанин, то есть, считаете, что всякое снижение цен - это дефляция. То есть, принимаете следствие за причину. Читайте внимательнее, что я пишу. Настоящая дефляция действительно разрушительна, потому что она всегда идёт после инфляции. Очевидно, Вы либертарианство изучали по Хайеку.
  Я не либертарианец, но австрийский взгляд на МДБС мне ближе всего."
  См. -
  Инфляция и.................................................................
  
  Я не даю оценку Гринспену, потому что мне на него наплевать.
  
  Если кому-то станет легче, ругайте Гринспена, обзывайте его злодеем или дураком, ведь это он построил всю эту систему. Он злоупотребил эмиссией, хотя и неплохо научился ей управлять и загонял её на финансовые рынки. Но Джин вылетел из бутылки, а законы сохранения в экономике восстановят равновесие любой ценой (галопирующей инфляцией или дефолтом, какая разница!).
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 02.08.2010 в 22:54 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5685
  95.67.232.112
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >I. Сначала рассмотрим случай "дефляции" по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав.
  >Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей - это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться. Предприниматели же будут находиться в постоянном напряжении. Они будут знать, что расслабляться нельзя ни на секунду, иначе их безжалостно вытеснят с рынка. Они будут вынуждены постоянно заботиться об улучшении качества товаров, изобретать новые товары, лишь бы наиболее эффективным способом услужить потребителям. При этом не возникают экономические циклы и кризисы, как при настоящей дефляции, так как этот процесс постоянного и неуклонного снижения цен прогнозируем и находится под контролем настоящих предпринимателей. Предприниматели, которые только думают, что они предприниматели, а на самом деле для этого ещё не созрели, вытесняются с рынка. И в этом нет ничего страшного. Их место занимают более соответствующие этой деятельности предприниматели. Сами же они, если, всё-таки, они чувствуют к этому склонность, поработав некоторое время в качестве наёмных работников, продумав и осознав свои ошибки, могут через несколько лет снова открыть своё дело и вполне возможно, что на этот раз им будет сопутствовать успех.
  >Те же, кто по своему складу характера не чувствуют склонности к предпринимательству, будут всю жизнь наёмными работниками и в этом статусе есть, конечно, свои преимущества ( при нормальном капитализме ).
  
  Представь, что ты торговец и купил товар (например, диван за 100 долл. на мебельной фабрике) и выставил его на продажу в своём магазине за 120 долл.. Допустим, через некоторое время цены на диваны упали и теперь такой же диван в другом магазине стоит 95 долл. Что ты будешь делать?
  Предположим опять, что деньги - это нормальные деньги, то есть, драгметаллы со 100%-ым резервированием. В этом случае, если я не смог спрогнозировать снижение цен, которое в этом случае неизбежно, то виноват в этом только я сам и расплачиваюсь за это банкротством.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 02.08.2010 в 23:08 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5685
  95.67.232.112
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >I. Сначала рассмотрим случай "дефляции" по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав.
  
  Честно говоря, не понял, где же подмена понятий?
  
  Если почитать определение дефляции хотя бы в википедии
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефляция_(экономика)
  
  то
  дефляция
  -- это и есть постоянное и неуклонное снижение цен на товары, вызванное повышением стоимости денег из-за их дефицита. Дефицит денег может быть вызван либо изъятием денежной массы из обращения (п.3), либо увеличением товарной массы при неизменной денежной массе (п.2).
  ( Почему Вы так безоговорочно верите Википедии ? Ведь составляли её такие же смертные, как мы с Вами. Я даже предполагаю, судя по тому, как они объяснили Вам про австрийскую школу, что они ставленники НМП. В чём нет ничего удивительного.
  
  
  Золотой стандарт -- это денежная система с фиксированной денежной массой. В золотовалютной экономике денег печатается (или выдаётся расписок) ровно на совокупную стоимость золота, лежащего в хранилищах. И ни копейки больше. Правда и здесь тоже возможна эмиссия -- когда в страну приходит новое золото или страна добывает золото, тогда банки имеют право выпустить под него новые деньги или расписки (кстати, обеспеченные вновь поступившим золотом). Это тоже эмиссия, связанная с расширением золотого запаса. Ну если для простоты не рассматривать вариант увеличения золотого запаса, то получается безэмиссионная денежная система.
  
  ( Я не утверждаю, что золотой стандарт при существовании ЦБ - это идеальная ДБС. Вполне возможно, что в наше время лучшими деньгами была бы медь, свободный рынок чекана монет и запрет на чекан монет из золота и серебра. Окончательного ответа на этот вопрос я пока не знаю. См. -
  ................................................................
  
  
  Чем плоха денежная система с фиксированной денежной массой? Она плоха дефляцией, в ней невозможно расширенное производство. Потому что согласно закону сохранения стоимости количество денег в обращении должно соответствовать суммарной стоимости товаров в торговле. При расширенном производстве количество товаров в торговле увеличивается, а количество денег в обращении зафиксировано (золотым запасом). Поэтому согласно закону сохранения стоимости весь товар в такой экономике должен быть уценён, т.е. должна иметь место дефляция, которая с экономической точки зрения вредна, потому что разоряет производство и торговлю. Золотовалютная денежная система была приемлема для экономки феодального и рабовладельческого типа, т.е. по сути для безденежных непромышленных экономик с простым типом производства, преимущественно аграрным.
  
  Об этом я уже писал выше.
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 02.08.2010 в 23:36 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  78.36.160.70
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Представь, что ты торговец и купил товар (например, диван за 100 долл. на мебельной фабрике) и выставил его на продажу в своём магазине за 120 долл.. Допустим, через некоторое время цены на диваны упали и теперь такой же диван в другом магазине стоит 95 долл. Что ты будешь делать?
  Уйдете с рынка и освободите место для более дальновидных торговцев.
  Почему до вас Волжанин никак не может дойти что цена определяется спросом и предложением и что если диван стал стоить по 95 долларов то кому то выгодно продавать его по такой цены и то что вам лично продавать его стало не выгодно это ваши личные проблемы. Это называется социал-дарвинизм если не можете быть полезным для общества(путем снижения цен на продукцию) то убирайтесь с рынка.
  Волжанин вы же не идиот так зачем из раз в раз повторяете эту тупую мантру?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 03.08.2010 в 04:26 "I create nothing. I own."
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  Сообщений: 4030
  94.159.25.98
  
  Последняя модификация :09:07 05-08 Внес изменения: ton15BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Почему до вас Волжанин никак не может дойти что цена определяется спросом и предложением
  Волжанин и не спорит с этим. В том то и дело, что на рынке спрос на продукцию по произведенной цене сдувается. Рынок должен отсеивать только слабых (как волк, что санитар леса). Но в условиях дефляции он начинает догонять и вполне устойчивых участников экономики.
  >и что если диван стал стоить по 95 долларов то кому то выгодно продавать его по такой цены и то что вам лично продавать его стало не выгодно это ваши личные проблемы.
  
  Ладно бы, если личные. Но дело в том, что дефляция,как подчеркивает Волжанин
  >с экономической точки зрения вредна, потому что разоряет производство и торговлю
  А это уже - согласитесь - дело не только личное. Это затрагивает всех. Разорение части производителей и части торговцев в свою очередь ведет к дальнейшему падению спроса. А падение спроса в свою очередь ведет к дальнейшему разорению производителей и продавцов. Т.е. баланс нарушается.
  Вы обратите внимание на механизм формирования цены в нормальной ситуации. В ее основу ложится средний уровень затрат производителя товара на рынке. Т.е. те у кого уровень затрат выше среднего - проигрывают.
  А во время дефляции - в основу определения цены товара ложится не средний, а уже минимальный уровень затрат производителя на рынке. Т.е. начинают проигрывать практически все участники рынка.
  
  Я уже на это ответил ( см. выше ).
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 03.08.2010 в 09:25 С уважением
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5685
  109.169.174.16
  Последняя модификация :15:40 03-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Уйдете с рынка и освободите место для более дальновидных торговцев.
  >Почему до вас Волжанин никак не может дойти что цена определяется спросом и предложением и что если диван стал стоить по 95 долларов то кому то выгодно продавать его по такой цены и то что вам лично продавать его стало не выгодно это ваши личные проблемы. Это называется социал-дарвинизм если не можете быть полезным для общества(путем снижения цен на продукцию) то убирайтесь с рынка.
  >Волжанин вы же не идиот так зачем из раз в раз повторяете эту тупую мантру?
  
  Этим примером я хотел показать, почему дефляция действует разрушительно для экономики. Цены не могут снижаться просто так, это обязательно вызовет чьё-то банкротство. Потому что в бизнесе затраты должны окупаться доходами от реализации. И здесь речь идёт не о личных проблемах какого-то одного предпринимателя, а о системных проблемах экономики с фиксированной денежной массой.
  Всё как раз прямо наоборот - системные проблемы экономики существуют только при ИИММДБС и вследствие её, пому что и инфляция и дефляция и экономические циклы и кризисы возможны только при такой системе. (см. -
  ................................................................
  
  Вот Вы говорите, что цена определяется спросом и предложением. А что это такое? Что такое спрос и что такое предложение с точки зрения денежной теории?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 03.08.2010 в 15:39 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Она плоха дефляцией, в ней невозможно расширенное производство.
  Это неправда в 19 веке в Америке было расширенное производство при золотом стандарте.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Потому что согласно закону сохранения стоимости количество денег в обращении должно соответствовать суммарной стоимости товаров в торговле.
  Доказательство этого закона в студию. В США при золотом стандарте никакого соответствия не было а рост тем не менее наблюдался.
  
  Не только США, а весь мир процветал благодаря золотому стандарту. Несмотря на то, что золотой стандарт - это не самая идеальная ДБС.
  См -
  ...................................
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >которая с экономической точки зрения вредна
  чем она вредна? С точки зрения какой экономической школы она вредна? Существует множество школ которые не считают дефляцию вредной.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Золотовалютная денежная система была приемлема для экономки феодального и рабовладельческого типа,
  Она прекрасно работала и в индустриализованной Америке
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 10:01 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  Сообщений: 327
  78.36.184.91
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Рынок должен отсеивать только слабых (как волк, что санитар леса). Но в условиях дефляции он начинает догонять и вполне устойчивых участников экономики.
  Каким образом? Устойчивые участники ведь снижают цены. Им выгодно продавать по такой цене. Дефляция отсеивает слабаков.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >А это уже - согласитесь - дело не только личное. Это затрагивает всех.
  Ошибаетесь, это затрагивает только слабых производителей.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Разорение части производителей и части торговцев в свою очередь ведет к дальнейшему падению спроса.
  Более эффективные производители заняли их место и поддерживают спрос тем что зарабатывают гораздо больше.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  > Т.е. начинают проигрывать практически все участники рынка.
  Нет, выигрывают те кто способны получать прибыль при низких ценах они вытесняют слабых неэффективных производителей.
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 10:48 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  Сообщений: 327
  78.36.184.91
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Этим примером я хотел показать, почему дефляция действует разрушительно для экономики.
  Как то вы криво показываете я ничего такого не увидел.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Цены не могут снижаться просто так, это обязательно вызовет чьё-то банкротство
  Ужас то какой!!! а как вы еще представляете отсев слабых неэффективных компаний без банкротств?
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >И здесь речь идёт не о личных проблемах какого-то одного предпринимателя, а о системных проблемах экономики с фиксированной денежной массой.
  Т.е. отсев слабых неэффективных производителей это системная проблема? Я то всегда думал что конкуренция это системное решение благодаря которому экономика эффективно развивается.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вот Вы говорите, что цена определяется спросом и предложением. А что это такое? Что такое спрос и что такое предложение с точки зрения денежной теории?
  Вам такие элементарные вещи надо объяснять?
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 10:53 "I create nothing. I own."
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  
  
  Сообщений: 4030
  Сейчас на форуме
  94.159.25.98
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вам такие элементарные вещи надо объяснять?
  
  Боюсь, что Вы не в состоянии ни читать обоснованные мысли, ни обосновывать свои.
  К сожалению.
  На уровне СМС-ок разговор не имеет смысла
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 10:57 С уважением
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  78.36.184.91
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Боюсь, что Вы не в состоянии ни читать обоснованные мысли, ни обосновывать свои.
  О чем вы? Я свои мысли обосновал.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 13:13 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  78.36.162.191
   Михаил - Москва - Преобра ... писал(а) в ответ на сообщение:
  >А ФЛАГ ТО Израильский зачем взял.???
  Потому что зовут его Шмуэль Эпштейн, чудо-еврей который до сих пор верит что при дефляции не будет снижения зарплат
  
  granychar
  (rex4004)
  левый технократ
  
  Сообщений: 90
  81.9.68.115
  Читал - читал, потом нафиг надоело. Потому что есть изначальная ошибка.
  Всегда Т>Д. Деньги оборачиваются! Если, к примеру, в экономике "триллиард" тугростерлингов, который оборачивается 10 раз в год, то это равнозначно 10 триллиардам оборачивающимся только раз.
  
  Таким образом, количество необходимой денежной массы напрямую зависит от развитости экономики (а монетарное регулирование инфляции - бред сивых экономистов).
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 07.08.2010 в 11:42 Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд. И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5687
  Сейчас на форуме
  109.169.205.195
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Это неправда в 19 веке в Америке было расширенное производство при золотом стандарте.
  В США только в 1865 г. на законодательном уровне было отменено рабство в результате гражданской войны и победы капиталистического Севера над рабовладельческим Югом!
  http://www.historyofday.com/event/the-abolition-of-slavery-in-the-us/
  
  В условиях рабства никакой денежной системы не нужно, потому что рабы работают за еду, им платить не надо. А деньги и золото принадлежат правящему классу, который составляет от силы 10-20% населения. Если в Америке и было какое-то производство, то только за счёт бесплатного труда рабов и полубесплатного труда рабочих у ранних капиталистов. Вот правящий класс и обменивался мат. ценностями с помощью золота. Денежная система только зарождалась и господствовал золотовалютный стандарт..
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 17:47 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  Волжанин
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >> Потому что согласно закону сохранения стоимости количество денег в обращении должно соответствовать суммарной стоимости товаров в торговле.
  >Доказательство этого закона в студию. В США при золотом стандарте никакого соответствия не было а рост тем не менее наблюдался.
  
  Законы не нуждаются в доказательствах. Они действуют независимо от наших знаний о них.
  Что касается США, читайте мой предыдущий пост, рост производства там обеспечивался за счёт рабского труда и этот факт слабо связан с существовавшей тогда золотовалютной денежной системой. Золотой стандарт действовал сам по себе как мера стоимости мат. ценностей, а рабы работали за еду, производили эти самые мат.ценности и денег им не платили.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>которая с экономической точки зрения вредна
  >чем она вредна? С точки зрения какой экономической школы она вредна? Существует множество школ которые не считают дефляцию вредной.
  
  Ну при чём здесь экономические школы? Она вредна с точки зрения математики хотя бы. Весь бизнес основан на получении прибыли. Прибыль это разница между выручкой от реализации товара и общественно необходимыми издержками на его производство.
  
  Чтобы произвести товар, надо купить сырьё и комплектующие, заплатить зарплату рабочим и служащим, заплатить налоги и взятки. Это и есть издержки или себестоимость, т.е..те необходимые затраты, которые предприниматель должен осуществить, чтобы произвести товар. Далее предприниматель должен продать товар по цене выше себестоимости, тогда он получит прибыль.
  
  Если в результате дефляции цена товара в течение производственного цикла успевает упасть, то производство становится либо низкорентабельным, либо бесприбыльным, либо убыточным. Предприниматель начинает бороться за выживаемость и вынужден снижать издержки (увольнять избыточный персонал, покупать более дешёвое и менее качественное сырьё, и т.д.). Если таких предпринимателей 5%, то можно сказать, что это их личная проблема, они не выдержали конкуренцию и вынуждены уйти с рынка. А если дефляция делает убыточными 50% компаний, то здесь уже речь идёт об общеэкономической проблеме. Мы говорим именно о 2-м случае. Это как раз тот случай, когда дефляция вредна для экономики.
  
  Такая, то есть, настоящая дефляция, возможна только после инфляции. А при нормальной ДБС не бывает ни инфляций, ни дефляций, а происходит постоянное и неклонное снижение цен к радости всего населения.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Золотовалютная денежная система была приемлема для экономки феодального и рабовладельческого типа,
  >Она прекрасно работала и в индустриализованной Америке
  
  Как раз нет. Золотомонетный стандарт перестал действовать в Европе накануне 1-й мировой войны, когда государствам потребовался мощный промышленный рывок для наращивания военного потенциала и золота для этого не хватило.
  
   Очень удачный пример Вы привели. Ситуацию, когда во время войны государство вынуждено об---ть своё население, Вы принимаете за норму. Но за неоправданным рывком, как хорошо известно, всегда следует кризис.
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5687
  Сейчас на форуме
  109.169.202.13
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Этим примером я хотел показать, почему дефляция действует разрушительно для экономики.
  >Как то вы криво показываете я ничего такого не увидел.
  
  Объяснил в предыдущем посте.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >> Цены не могут снижаться просто так, это обязательно вызовет чьё-то банкротство
  >Ужас то какой!!! а как вы еще представляете отсев слабых неэффективных компаний без банкротств?
  
  Объяснил в предыдущем посте. Если на рынке загибается 5% предпринимателей, то это их личная проблема, т.к. их отсеивает конкуренция. А я веду речь про тот случай, когда дефляция банкротит значительную часть компаний 30%, 50% и т.д., когда проблему уже нельзя свести к неэффективности отдельный компаний.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>И здесь речь идёт не о личных проблемах какого-то одного предпринимателя, а о системных проблемах экономики с фиксированной денежной массой.
  >Т.е. отсев слабых неэффективных производителей это системная проблема? Я то всегда думал что конкуренция это системное решение благодаря которому экономика эффективно развивается.
  
  Нет. Системная проблема -- это банкротство из-за дефляции, например, 50% компаний. Яркий пример тому -- Великая депрессия в США. Но можно привести а качестве примера и кризисы меньшего масштаба.
  
  Великая депрессия в США последовала после дефляции. А причина самой дефляции - предидущая инфляция.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Вот Вы говорите, что цена определяется спросом и предложением. А что это такое? Что такое спрос и что такое предложение с точки зрения денежной теории?
  >Вам такие элементарные вещи надо объяснять?
  
  Не хотелось бы переходить на личности, но если не можете объяснить, тогда зачем так яростно спорите? Я то знаю, но у меня сложилось впечатление, что Вы не знаете, поэтому и спросил.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 20:18 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5687
  Сейчас на форуме
  109.169.202.13
  Последняя модификация :20:55 09-08 Внес изменения: Vladimirgranychar писал(а) в ответ на сообщение:
  >Читал - читал, потом нафиг надоело. Потому что есть изначальная ошибка.
  >Всегда Т>Д. Деньги оборачиваются! Если, к примеру, в экономике "триллиард" тугростерлингов, который оборачивается 10 раз в год, то это равнозначно 10 триллиардам оборачивающимся только раз.
  
  В реальности так оно и есть, товара на рынке всегда немного больше из-за товарных запасов у производителей и торговцев. Рыночная экономика всегда немного избыточна. Товарные запасы нужны для того, что обеспечить бездефицитный сбыт. Чтобы не отказывать покупателям и всегда иметь в продаже то, что им нужно, чтобы они ушли к конкурентам.
  
  Для простоты анализа в формуле не учитывалась скорость обращения денег, предполагая, что она постоянна. Хотя скорость обращения, конечно же, существенно влияет на денежную массу. Полную формулу закона денежного обращения можно посмотреть здесь:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги
  
  Все эти упрощения изначально были сделаны намеренно, чтобы не усложнять понимание вопроса (я об этом говорил в первоначальной дискуссии с samep`ом и со ссылками на исходные формулы). Однако, глобально в экономике действует закон сохранения стоимости, который обойти невозможно. Мне в принципе безразлично, верите Вы в это или нет, законы экономики не перестают от этого действовать, так же как и законы физики. Ньютон открыл закон всемирного тяготения (и поверил в него), когда ему на голову упало яблоко. Однако, до этого закон всемирного тяготения тоже действовал.
  Законы физики и законы политэкономии - это разные вещи. Закон физики можно проверить экспериментально. В политэкономии столько законов, сколько политэкономов. От того, что кто-то свой неверный закон перевёл на математический язык, он не становится верным. Несмотря на то, что правота австрийской школы ( Мизес, Ротбард, Хюльсман, Салерно ), доказана самой жизнью, спокойно продолжают существовать множество абсурдных теорий, за которые раздают Нобелевские премии.
  
  granychar писал(а) в ответ на сообщение:
  >Таким образом, количество необходимой денежной массы напрямую зависит от развитости экономики (а монетарное регулирование инфляции - бред сивых экономистов).
  
  С первой частью согласен, но насчёт монетарного регулирования это уже перебор. Монетарная инфляция / дефляция регулируется той же накачкой / откачкой денежной массы, процентными ставками, нормами резервирования и др. денежными инструментами. Подавление дефляции -- это кредитная эмиссия по сниженной ставке, снижение норм резервирования для банков (это то, что сейчас делает ФРС в США). Подавление монетарной инфляции -- это изъятие денег с рынка через более высокую ставку рефинансирования, уменьшение кредитной эмиссии, увеличение норм резервирования для банков.
  
  Не регулируется монетарными мерами немонетарная (структурная) инфляция, потому что она вызвана структурными перекосами в экономике.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 20:45 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Ну при чём здесь экономические школы?
  Что значит причем? Вы в курсе что на одни и те же факти экономической истории в зависимости от школы существует огномное количество разных зачастую противоположных точек зрения?
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если в результате дефляции цена товара в течение производственного цикла успевает упасть, то производство становится либо низкорентабельным, либо бесприбыльным, либо убыточным. Предприниматель начинает бороться за выживаемость и вынужден снижать издержки (увольнять избыточный персонал, покупать более дешёвое и менее качественное сырьё, и т.д.). Если таких предпринимателей 5%, то можно сказать, что это их личная проблема, они не выдержали конкуренцию и вынуждены уйти с рынка. А если дефляция делает убыточными 50% компаний, то здесь уже речь идёт об общеэкономической проблеме. Мы говорим именно о 2-м случае. Это как раз тот случай, когда дефляция вредна для экономики.
  Так хоть 95% ничего страшного для экономики нету потому что это означает что эта отрасль просто не нужна экономике. Те же полароиды возьмите. Кто их сейчас делает? Цена навеное стремится к нулю. Или места где фотки кодака распечатывают. Сейчас они нахрен не кому не нужны у всех цифровые фотоаппраты. О ужас 95% отрасли по производству полароидов сдохло. Всех поувольняли! Кошмар! Новая Великая Депрессия! А представьте что работали бы как вы говорите. Полароиды до сих пор бы стоили штуку баксов. И цифровых фотиков бы не было. Не то что 5% компаний а целые отрасли могут уходить в небытие но жизнь на этом не останавливается. ДЕФЛЯЦИЯ ВЕДЕТ К ТЕХНИЧЕСКОМУ ПРОГРЕССУ, ИНФЛЯЦИЯ ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:12 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >В США только в 1865 г. на законодательном уровне было отменено рабство в результате гражданской войны и победы капиталистического Севера над рабовладельческим Югом!
  >http://www.historyofday.com/event/the-abolition-of-slavery-in-the-us/В условиях рабства никакой денежной системы не нужно, потому что рабы работают за еду, им платить не надо. А деньги и золото принадлежат правящему классу, который составляет от силы 10-20% населения.
  Негров до 1865 года было 3% населения США. Сейчас их 10%. При рабовладельческом строе 90% дохода с раба шло на его содержание. Именно поэтому рабовладение исчезло по всем миру потому что оно менее эффективно чем капитализм.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Если в Америке и было какое-то производство
  Что значит какое то? К началу 20 века США стала лидером обогнав по ВВП британскую империю.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_3.html#1281369424]:
  >Законы не нуждаются в доказательствах. Они действуют независимо от наших знаний о них. Что касается США, читайте мой предыдущий пост, рост производства там обеспечивался за счёт рабского труда и этот факт слабо связан с существовавшей тогда золотовалютной денежной системой. Золотой стандарт действовал сам по себе как мера стоимости мат. ценностей, а рабы работали за еду, производили эти самые мат.ценности и денег им не платили.
  Как я уже писал негры составляли лишь 3% населения США и оказывали малое влияние на экономику юга не говоря уж про Север.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:00 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Как раз нет. Золотомонетный стандарт перестал действовать в Европе накануне 1-й мировой войны, когда государствам потребовался мощный промышленный рывок для наращивания военного потенциала и золота для этого не хватило.
  Причем тут 1-я мировая вообще. Америка в 1-й мировой очень слабо участвовала. Золотой стандарт у них действовал до 1971 года.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_3.html#1281370720]:
  >. Если на рынке загибается 5% предпринимателей, то это их личная проблема, т.к. их отсеивает конкуренция. А я веду речь про тот случай, когда дефляция банкротит значительную часть компаний 30%, 50% и т.д., когда проблему уже нельзя свести к неэффективности отдельный компаний.
  Сохранение ненужных для экономики отраслей тормозит равзитие человечества.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_3.html#1281370720]:
  >Нет. Системная проблема -- это банкротство из-за дефляции, например, 50% компаний. Яркий пример тому -- Великая депрессия в США. Но можно привести а качестве примера и кризисы меньшего масштаба.
  Банкротство компаний происходило не из -за дефляции а за невозможности снизить зарплаты рабочим из-за политики Гувера в сговоре с профсоюзами. Если бы профсоюзы не имели бы такого влияния никаких банкроств бы не было.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_3.html#1281370720]:
  >Не хотелось бы переходить на личности, но если не можете объяснить, тогда зачем так яростно спорите? Я то знаю, но у меня сложилось впечатление, что Вы не знаете, поэтому и спросил.
  Ну объясните если у вас какое то очень сложно определение, по-моему это очевидные вещи
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:18 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Все эти упрощения изначально были сделаны намеренно, чтобы не усложнять понимание вопроса (я об этом говорил в первоначальной дискуссии с samep`ом и со ссылками на исходные формулы). Однако, глобально в экономике действует закон сохранения стоимости, который обойти невозможно. Мне в принципе безразлично, верите Вы в это или нет, законы экономики не перестают от этого действовать, так же как и законы физики.
  В природе не существует закона сохранения номинальной стоимости это все ваши фантазии. Абсолютно нормально многие страны развивались и при дефляционном золотом стандарте.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Не регулируется монетарными мерами немонетарная (структурная) инфляция, потому что она вызвана структурными перекосами в экономике.
  Заканчивайте нести чушь монополии роста цен не вызывают, инфляции издержек не существует
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:23 "I create nothing. I own."
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  109.169.202.13
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Негров до 1865 года было 3% населения США. Сейчас их 10%. При рабовладельческом строе 90% дохода с раба шло на его содержание. Именно поэтому рабовладение исчезло по всем миру потому что оно менее эффективно чем капитализм.
  
  И откуда Вы взяли эти цифры? Где пруф?
  В той же википедии совсем другие цифры и, кстати, там указан источник:
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_США
  
  По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами.
  
  4 млн. из 12 млн. -- это 1/3 населения.
  
  К тому же, рабами были не только негры, но очень много мексиканцев (южные штаты как раз граничат с Мексикой) и даже белые.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:50 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >И откуда Вы взяли эти цифры? Где пруф?В той же википедии совсем другие цифры и, кстати, там указан источник:
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_СШАПо состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами.4 млн. из 12 млн. -- это 1/3 населения.К тому же, рабами были не только негры, но очень много мексиканцев (южные штаты как раз граничат с Мексикой) и даже белые.
  Че за бред в Америке в 1860 году было больше 30 миллионов населения. Херню тут не пишите про 12 миллионов
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 23:09 "I create nothing. I own."
  Волжанин
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Что значит какое то? К началу 20 века США стала лидером обогнав по ВВП британскую империю.
  
  Если почитать историю денежно-кредитной системы США XIX в., то выясняется очень интересный факт -- там не было абсолютно рафинированного золотого стандарта -- там был биметаллический (золото-серебряный) стандарт с кучей банков, которые печатали бумажные деньги.
  
  http://www.kredit-moskva.ru/denobr55.html
  
  Финансовая система была достаточно запутанной. С одной стороны, говорится:
  В 1785 г. конгресс объявил национальной денежной единицей доллар; в 1792г. была принята система биметаллизма: доллар свободно чеканился из золота и серебра.
  Несмотря на существование биметаллизма, наличноденежные платежи во второй трети XIX в. обслуживались преимущественно золотыми деньгами и неполноценной разменной монетой.
  С другой стороны:
  Выпуск банкнот в течение длительного времени производился децентрализованно частными банками.
  В 1859 г. в обращении находилось 5400 видов банкнот, выпускаемых более чем 1000 банков. Вместе с тем правительство США еще в XVIII в. начало практиковать эмиссию неразменных бумажных денег без реального обеспечения. В период войны за независимость выпускались "континентальные билеты", которые к концу века совершенно обесценились. В годы гражданской войны Севера с Югом (1861-1865 гг.) казначейство выпустило для покрытия военных расходов "билеты Соединенных Штатов", получившие за их зеленый цвет название "гринбеки" ("зеленые спинки"). К 1866 г. их количество превысило 325 млн. долл., что составило половину наличных денег в стране. Избыточная эмиссия денег привела к их сильному обесценению.
  Т.е. речь идёт о бумажных деньгах. Получается, что денежная система США XIX века не строилась исключительно на одном на одном золоте, а была более сложной -- основывалась на золото-серебряном стандарте и во многом дополнялась эмиссионными бумажными деньгами. Во время гражданской войны Севера с Югом Америка фактически отошла от золотого стандарта и финансировали военные расходы за счёт эмиссии бумажных денег.
  
  Обратите внимание, что биметаллический стандарт подразумевал обращение не только золотых монет, но и серебряных. А в США были серебряные рудники и денежная масса в условиях биметаллического стандарта не была ограничена исключительно золотом, т.е. она расширялась.
  
  Поэтому Ваше утверждение, что США бурно развивались в условиях золотого стандарта неверно. Не было там золотого стандарта в чистом виде. Просто разные банки дополнительно к золотым и серебряным монетам нехило подпечатывали бумажные деньги. Этого требовало развитие капитализма во 2-й половине XIX в.
  
  Выходит, ранний капитализм в США XIX в. бурно развивался в полном соответствии с экономическими законами. Расширение производства сопровождалось пропорциональным увеличением предложения денег, которые печатали крупные банки, даже в отсутствии ФРС. А попытки создания единого центрального государственного банка предпринимались неоднократно.Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  109.169.202.13
  Последняя модификация :00:47 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Че за бред в Америке в 1860 году было больше 30 миллионов населения. Херню тут не пишите про 12 миллионов
  
  Не надо выплёскивать грубости. Я привёл пруфлинк со ссылкой на источник. В википедии есть ссылка на источник, подтверждающая приведённую мной цитату.
  
  А где Ваш пруф? Или Вы сами придумали Ваши цифры?
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  109.169.202.13
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Что значит причем? Вы в курсе что на одни и те же факти экономической истории в зависимости от школы существует огномное количество разных зачастую противоположных точек зрения?
  
  Когда начинают говорить об экономических школах, то это вызывает у меня рвотный рефлекс.
  
  Т.н. экономические школы -- это те, которые написали учебники с набором догматов, которые объявили аксиомами. Потом эти школы наплодили кучу академиков и профессоров, которые с пеной у рта, размахивая своими докторскими диссертациями, доказывают правильность этих самых догм, постоянно повторяя один и тот же набор мантр.
  
  Если кто-то приводит факты, которые опровергают их догмы, они пытаются заткнуть этим людям рты и опять повторяют тот же самый набор мантр.
  
  Тот же, samep, который начал эту тему и смылся, является сторонником австрийской экономической школы, которая почему-то считает золотой стандарт единственно правильной финансовой системой, они отрицают законы сохранения в экономике, не могут объяснить, что такое инфляция и дефляция и, по-моему вообще не понимают, как работает современная денежная система. Что толку от всех этих школ, если они не в состоянии дать объяснение хотя бы тем процессам и фактам, которые реально происходят в экономике?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 00:20 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  109.169.202.13
  Последняя модификация :00:49 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Так хоть 95% ничего страшного для экономики нету потому что это означает что эта отрасль просто не нужна экономике. Те же полароиды возьмите. Кто их сейчас делает? Цена навеное стремится к нулю. Или места где фотки кодака распечатывают. Сейчас они нахрен не кому не нужны у всех цифровые фотоаппраты. О ужас 95% отрасли по производству полароидов сдохло. Всех поувольняли! Кошмар! Новая Великая Депрессия! А представьте что работали бы как вы говорите. Полароиды до сих пор бы стоили штуку баксов. И цифровых фотиков бы не было. Не то что 5% компаний а целые отрасли могут уходить в небытие но жизнь на этом не останавливается. ДЕФЛЯЦИЯ ВЕДЕТ К ТЕХНИЧЕСКОМУ ПРОГРЕССУ, ИНФЛЯЦИЯ ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
  Полароиды, ещё про телеги расскажите. Мы же говорим не об отживших своё товарах и технологиях, а о товарах, которые необходимы людям. Дефляция не ведёт к техническому прогрессу, она убивает производство (и не только устаревших технологий), а вообще любых, где цена опускается ниже общественно необходимых затрат.
  
  Как раз, технический прогресс обязан расширению денежной массы, и, как следствие, доступности кредита и увеличению потребительского спроса. Компаниям выгодно выпускать новые модели товаров с новыми функциями, потому что они вытесняют с рынка старые модели. Новые товары и технологии позволяют переключать на себя спрос за счёт изгнания с рынка устаревших товаров. Полароиды и плёночные фотоаппараты вытеснены с рынка цифровыми. И не смотря на дешевизну старых моделей, их уже никто не покупает. Здесь имеет место замещение устаревших товаров товарами с новыми потребительскими свойствами. Дефляция к этому не имеет никакого отношения. К тому же новые товары стоят, как правило, значительно дороже устаревших.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 00:39 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  олжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Полароиды, ещё про телеги расскажите.
  Вы утверждаете что если 50% отрасли отомрет то экономике конец. Полароиды это был всего лишь пример что даже если целая отрасль умирает то вся экономика не тормозиться а начинает двигаться еще быстрее.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Дефляция не ведёт к техническому прогрессу, она убивает производство
  Никогда дефляция производство не убивало. А вот инфляция убивала. Пример наша же страна.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Как раз, технический прогресс обязан расширению денежной массы
  И как же тогда Америка росла обогнав Британскую империю в начале 20 века?
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Компаниям выгодно выпускать новые модели товаров с новыми функциями, потому что они вытесняют с рынка старые модели.
  А конкурирующим компаниям выгодно вытеснять старые модели конкурентов снижая цены на свои модели. Вот пример почему дефляция вместе с конкуренцией помогает прогрессу.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Дефляция к этому не имеет никакого отношения. К тому же новые товары стоят, как правило, значительно дороже устаревших.
  Но новые товары постоянно падают в цене. Раньше LCD мониторы по 20000 рублей стоили сейчас уже 5000.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 09:14 "I create nothing. I own."
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Последняя модификация :10:55 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Какая разница? Что биметаллизм что золотой стандарт по своей сути дефляционны. Вы элементарных вещей не знаете.
  
  Биметаллизм тоже дефляционен (разве я утверждал обратное?), но биметаллизм менее дефляционен, чем золотой стандарт в чистом виде, потому что банки чеканили не только золотые монеты, но и серебряные.
  
  К тому же, мы выяснили, что в США не было чистого биметаллизма, там была куча свободных банков, которые печатали бумажные ассигнации и облигации. Денежная система США не была чисто биметаллической, а денежная масса состояла не только из золотых и серебряных монет, но из бумажных денег.
  
  Молодой человек, не надо так горячиться, надо учиться признавать факты.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Так это были колебания денежной массы. После Американской революции колониальные расписки были отменены и после гражданской войны гринбэки были изъяты из обращения. Все это приводило к мощнейшей дефляции в краткосрочном периоде НО АМЕРИКА ВСЕ РАВНО РОСЛА И ПЕРЕГНАЛА БРИТАНСКУЮ ИМПЕРИЮ ПО ВВП В НАЧАЛЕ 20 ВЕКА!!!
  
  Изъяты из обращения банкноты, которые выпустило правительство, но не банкноты, которые выпускались частными банками. Не забывайте, что финансовая система США представляла собой систему частных банков.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ДА НИ ЧЕМ ОНИ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ! СУТЬ ЗОЛОТОГО СТАНДАРТА В ТОМ ЧТО ПРИРОСТ ОБЪЕМА ЗОЛОТА 1-2% В ГОД! ПРИ БИМЕТАЛЛИЧЕСКОМ СТАНДАРТЕ ОБЩАЯ ДЕНЕЖНАЯ МАССА ЗОЛОТА И СЕРЕБРА РАСТЕТ ТОЧНО ТАКЖЕ ПОТОМУ ЧТО СЕРЕБРО ЭТО ТОЖЕ ДРАГОЦЕННЫЙ МЕТАЛЛ! ИДИОТ!!!!
  
  BohmBawerk, не надо кричать, я Вас прекрасно слышу. Перечитайте, что я сказал выше в этом посте. А Ваши данные по росту биметаллической денежной массы весьма сомнительны, потому что если приводите цифры, то давайте сразу пруфлинк, ибо Вашим словам я не верю.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Расширение денежной массы ВСЕГДА заканчивалось банковскими паниками. В среднем денежная масса росла МЕДЛЕННЕ ЧЕМ ВВП США!!!
  
  Если денежная масса растёт быстрее, чем товарооборот, то да, это оборачивается инфляцией и надуванием пузырей и может закончится обвалом каких-либо ценных бумаг на рынке.
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 10:54 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Последняя модификация :10:59 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >http://en.wikipedia.org/wiki/1860_United_States_Census
  >В США БЫЛО 31 МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК! ВОЛЖАНИН ВЫ НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ИДИОТ!!!
  
  Вот теперь вижу пруф. С этого надо было начинать. А оскорбления выкрикивать бросьте, давите оппонента аргументами, а не пытайтесь оскорблять и переходить на личности. Если бы сразу дали пруф, тогда не потребовалось бы выплёскивать столько эмоций.
  
  Тем не менее, моя ссылка не противоречит Вашей. Прочитайте ещё раз цитату из википедии, которую я привёл: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_США
  
  По состоянию на 1860 год,
  из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство
  , 4 миллиона были рабами.
  В моей ссылке приведено население южных штатов, где было рабство.
  
  Далее идём по ссылке в википедии:
  http://www.civil-war.net/pages/1860_census.html
  
  и видим, что
  всё
  население США в 1960 г. действительно составляло 31,183,582 чел, из них 3,950,528 были рабами. Это всё равно 12,7%, а не 3% как Вы первоначально утверждали. Как не крути, доля бесплатного рабского труда в Америке была достаточно большой.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 10:56 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Последняя модификация :11:13 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ПОЧЕМУ ВЫ ЭТИ МАНТРЫ ЗА НИМИ ПОВТОРЯЕТЕ! НЕТУ ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ СТОИМОСТИ!!! НЕТУ!!!!!!!!!!!!!!!!
  
  Как раз я не повторяю мантры. Я думаю своей головой и не отношу себя ни к какой экономической школе.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Че за бред, Австрийская Школа Экономики прекрасно объясняет что такое инфляция и дефляция. Она также объясняет почему закон сохранения стоимости это глупый вымысел и в природе он не существует.
  
  А Вы сторонник австрийской экономической школы?
  
  Я прочитал статью о ней в вики, там достаточно кратко и ёмко изложена суть этой школы:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_школа
  Особенности австрийской школы[1]:
  
  * отказ от использования математических методов исследований;
  * крайний субъективизм как характерная черта практически всех представителей школы;
  * акцент на изучение психологических особенностей поведения потребителей;
  * акцент на гетерогенность и его временну́ю структуру капитала при изучении макроэкономических проблем, включая изучение природы денежного цикла.
  Очень странная эта школа, которая отказывается от математических методов исследования. Они не верят математике? А я не верю в их бредни, потому что без математики и статистических методов ничего нельзя научно доказать.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 11:08 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Последняя модификация :12:56 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Но новые товары постоянно падают в цене. Раньше LCD мониторы по 20000 рублей стоили сейчас уже 5000.
  
  А сколько в это время стоили ЭЛТ-мониторы? Те же 5-7 тыс.руб?
  
  Вы путаете общеэкономическую дефляцию со снижением цены на новые технологии в течение цикла их жизни. При выпуске на рынок нового товара по новой технологии, например LCD-монитора, цена его сначала является большой, т.к. технология на тот момент ещё сырая и не отработанная, идёт большой процент отбраковки LCD-матриц из-за мёртвых пикселей, этот брак относится на себестоимость производства, т.е. включается в цену нового изделия. По мере отработки технологии, выхода его в серийное и массовое производство, количество брака снижается, а себестоимость и цена падают. Это не есть дефляция, т.к. цена падает синхронно издержкам, а норма прибыли сохраняется на прежнем уровне пока не начинается конкуренция разных производителей. Собственно дефляция начинается именно с конкуренции, когда производители начинают снижать цену за счёт снижения нормы прибыли и оптимизации затрат. Через какое-то время цена новых товаров снижается до уровня устаревших, а устаревшие товары становятся нерентабельными, их снимают с производства и выводят с рынка.
  
  Для среднестатистического потребителя никакой дефляции нет, т.к. он всё время покупает мониторы по средней цене 5-7 тыс.руб. Дефляция -- это не уценка отдельных товаров за счёт появления новых технологий, а это уценка товаров относительно их себестоимости.
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 12:12 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Причем тут 1-я мировая вообще. Америка в 1-й мировой очень слабо участвовала. Золотой стандарт у них действовал до 1971 года.
  
  Итак, с финансовой системой США XIX века разобрались. Теперь разберёмся с XX веком. Начну с той же ссылки, что привёл ранее:
  http://www.kredit-moskva.ru/denobr55.html
  В 1873 г. была отменена свободная чеканка серебра. Возобновление чеканки серебра под. нажимом владельцев серебряных рудников не изменило сложившейся практики размена денежных знаков только на золото.
  Актом 1900 г. в США был официально введен золотой стандарт
  ; золотое содержание доллара установлено на уровне 1,50463 г.
  Итак, золотой стандарт де факто был введён в США в 1873 г. после того, как прекратили чеканить серебряные монеты, де-юре в 1900 г. Читаем дальше:
  Основным дефектом сложившейся в США к началу XX в. системы денежной эмиссии была ее неэластичность. В периоды кризисов, когда возникала острая нехватка денег /прим. из-за золотого стандарта/, обращались различные заместители вплоть до сертификатов расчетных палат и почтовых марок. Положение усугублялось тем, что главным обеспечением банкнот национальных банков были государственные ценные бумаги. Изменение суммы государственного долга автоматически изменяло базу эмиссии.
  Американский капитализм нуждался в контролируемой правительством и эластичной системе денежной эмиссии. В этом и заключалась одна из главных целей Федерального резервного акта 1913 г., которым учреждалась система 12 федеральных резервных банков, территориально расположенных в особых ("резервных") округах. Деятельность этих банков координировалась правлением в Вашингтоне. Федеральные резервные банки, действуя как сово< купный центральный банк, наделены монопольным правом эмиссии банкнот - федеральных резервных билетов, которые первоначально обеспечивались коммерческими и банковскими акцептами. С 1917 г. было введено также 40%-ное покрытие банкнот золотом. К 1920 г. количество федеральных резервных билетов превысило все другие виды наличных денег в стране. Система вексельного и металлического обеспечения не устраняла дефектов капиталистического денежного механизма в силу резких колебаний потребности в платежных средствах при сменах фаз промышленного цикла. Кроме того, с развитием государственно-монополистического капитализма денежная эмиссия все более использовалась как инструмент антициклического регулирования. Центральный банк стремился к расширению рамок и большей свободе в эмиссии платежных средств. В этой связи в 1932 г. был принят закон Гласе - Стигалла, разрешивший использовать в качестве обеспечения банкнот государственные ценные бумаги.
  Таким образом, золотой стандарт просуществовал до 1932 г., после чего закон Гласе отменил привязку эмиссии денег к золоту и было разрешено в качестве обеспечения доллара использовать государственные ценные бумаги. А в это время вовсю бушевала Великая (дефляционная) депрессия (1929-1933 гг.), которая и стала красноречивым итогом золотого стандарта и необоснованной фиксации денежной массы
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10 Отмена золотого стандарта в 1933 г. и девальвация доллара в 1934 г
  
  
  Последняя модификация :13:32 10-08 Внес изменения: Vladimirhttp://www.kredit-moskva.ru/denobr55.html
  В годы первой мировой войны США в отличие от западноевропейских стран не отменяли размена банкнот на золото. Но количество золотых монет в обращении резко уменьшилось. Расчеты банкнотами и чеками заняли доминирующее место. Еще до кризиса 1929-1933 гг. подавляющая часть золотых денег была тезаврирована частными владельцами и банками, причем последние вносили золото в федеральные резервные банки в качестве резерва по депозитам.
  Мировой экономический кризис 1929-1933 гг. дал толчок к огромной тезаврации наличных денег. Вкладчики потребовали от банков размена депозитов на наличные деньги, в том числе и на золото. Акт от 30 января 1934 г. узаконил отмену золотого стандарта и девальвировал доллар, снизив его золотое содержание с 1,50463 до 0,888671 г чистого золота. Покупная цена золота казначейством США была соответственно повышена с 20,67 долл. до 35 долл. за тройскую унцию. Гражданам и юридическим лицам США было запрещено владеть золотом в монетарной форме. Размен денег на золото отменялся. Согласно акту 1934 г. централизованный золотой запас федеральных резервных банков был передан казначейству по старой цене (20,67 долл. за унцию). Взамен федеральные резервные банки получили золотые сертификаты, служившие обеспечением банкнотной эмиссии. Казначейство ока--залось обладателем золотого запаса, который в результате переоценки увеличился на 2,8 млрд. долл. За счет этой суммы был создан стабилизационный валютный фонд для регулирования курса доллара на внешних рынках. Вместе с тем акт 1934 г. уполномочивал казначейство продавать золото иностранным официальным учреждениям (правительствам и казначействам) по цене 35 долл. за унцию.
  Очевидно, что золотой стандарт и был главной причиной Великой депрессии. Это же написано в вики:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение
  
  10.08.2010 в 13:13 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы" Нарушение
  
  
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Не хочу дальше злоупотреблять цитированием и попробую изложить своими словами. После отмены золотомонетного стандарта в США в 1932-1934 гг. и в Европе перед Первой мировой войной в денежном обращении внутри стран стали использоваться бумажные деньги. Но в это время действовал золотослитковый стандарт, когда государства и Центральные Банки могли покупать на рынке золотые слитки, чтобы пополнять свои золото-валютные резервы.
  
  Во время Второй мировой войны США по Ленд-лизу поставляла своим союзникам (Британии, Франции и СССР) оружие и военное оборудование
  за золото
  . В результате, после войны у США накопилось огромное количество золота.
  
  В Бреттон Вудсе США навязали доллар в качестве основной мировой валюты, привязав его курс к золоту.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_система
  
  Т.е. доллар по сути был объявлен заменителем золота. У других мировых держав не было иного выбора, потому что их экономики были разрушены войной и они нуждались в американских кредитах.
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_система
  
  В 1965 году президент Франции Шарль де Голль потребовал обменять принадлежащие Франции доллары США на золото. В обмен на 750 миллионов долларов Франция получила 825 тонн золота. Вслед за Францией о желании обменять доллары на золото заявили Германия, Канада, Япония и другие страны. Золотой запас США быстро уменьшился в два раза. В марте 1968 года американцы впервые ограничивают свободный обмен долларов на золото внутри страны.
  И фиксация доллара к золоту продержалась до 1971 г. Президент США Ричард Никсон объявил о запрете конвертации доллара в золото по официальному курсу для центральных банков. С этого момента доллар де-юре больше не обеспечен золотом и американцы никому, кроме зелёных бумажек, ничего не должны.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 14:05 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Банкротство компаний происходило не из -за дефляции а за невозможности снизить зарплаты рабочим из-за политики Гувера в сговоре с профсоюзами. Если бы профсоюзы не имели бы такого влияния никаких банкроств бы не было.
  
  В том всё и дело, что затраты снизить практически невозможно или сделать это очень трудно. Если Вы что-то производите, и покупаете для этого материалы и комплектующие, то попробуйте уговорить поставщиков, чтобы они снизили цены, или найти новых поставщиков. Попробуйте снизить зарплату работникам Вашей компании. Попробуйте снизить налоги.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_4.html#1281378183]:
  >Заканчивайте нести чушь монополии роста цен не вызывают, инфляции издержек не существует
  
  Монополизм -- это классический пример структурного перекоса в экономике. Монополист просто повышает цены, чтобы сохранить или увеличить свою монопольно высокую прибыль, а остальные включают их цены в издержки. Если у компаний растёт себестоимость, то им некуда деваться и тоже приходится повышать цены. Это типичная причина инфляции издержек.
  
  Цены на любые энергетические товары (газ, бензин, электроэнергия и др.) входят в себестоимость практически всех товаров и услуг. И их повышение всегда приводит к автоматическому повышению цен на все остальные товары и услуги.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 14:20 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  
  Последняя модификация :17:00 10-08 Внес изменения: BohmBawerkВолжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Биметаллизм тоже дефляционен (разве я утверждал обратное?)
  Так по вашему же инфляция была, без инфляции рост не возможен.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > но биметаллизм менее дефляционен
  Каким образом? И золото и серебро являются драгоценными металлами. И золота и серебра добывается 1-2% в год. Соответсвенно дефляция что при золотом стандарте что при биметаллическом абсолютно одинакова.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Изъяты из обращения банкноты, которые выпустило правительство, но не банкноты, которые выпускались частными банками.
  так во время банковских паник которые были регулярными происходило банкротство и соотестветсвенно их банкноты никто не принимал, т.е. денежная масса обратно ужималась только до золота и серебра но рост все равно был.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >BohmBawerk, не надо кричать, я Вас прекрасно слышу. Перечитайте, что я сказал выше в этом посте. А Ваши данные по росту биметаллической денежной массы весьма сомнительны, потому что если приводите цифры, то давайте сразу пруфлинк, ибо Вашим словам я не верю.
  ЧТО ЗНАЧИТ СОМНИТЕЛЬНЫ!!! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ???!!!! Золото и серебро! И того и другого добывается 1-2% в год! Т.е. дефляция что при золотом что при биметаллическом стандарте ОДИНАКОВА!!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если денежная масса растёт быстрее, чем товарооборот, то да, это оборачивается инфляцией и надуванием пузырей и может закончится обвалом каких-либо ценных бумаг на рынке.
  В среднем денежная масса росла МЕДЛЕННЕ ЧЕМ ВВП США!!!
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 16:59 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Как не крути, доля бесплатного рабского труда в Америке была достаточно большой.
  10% населения на которых 90% уходит от дохода? Ни на что рабский труд не влиял
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:02 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Как раз я не повторяю мантры.
  Ваш бредовый ничем не обоснованный неоднократно опровергнутый историческими фактами закон сохранения номинальной стоимости как раз и является примером такой мантры.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Я прочитал статью о ней в вики, там достаточно кратко и ёмко изложена суть этой школы:
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_школа
  Вы настолько глупы что считаете что суть целой экономической школы может быть выражена в нескольких пунктах взятых из википедии? К слову скзать в самой австрийской школе на это никто не обращает внимания, там другие вещи обсуждается в частности как донести до дебилов что быстрый экономический рост возможен и при дефляции. Прежде чем обсуждать школу прочитайте хоть пару книг, Мизеса, Хайека или того же Бом-Баверка может тогда дойдет что я пытаюсь вам объяснить но вы в силу своей упертости понять не хотите.
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Так по вашему же инфляция была, без инфляции рост не возможен.
  
  Почему инфляция? Просто рост должен сопровождаться соответствующим расширением денежной массы. Это расширение не сопровождается инфляцией.
  
  Сами же признали, что золотой стандарт дефляционен. Большая эмиссия порождает инфляцию. Между этими крайностями существует, очевидно, оптимальная эмиссия или, лучше сказать, оптимальное расширение ликвидности, которое не порождает ни дефляцию, ни инфляцию. Просто любому расширению производства должно соответствовать определённое оптимальное расширение денежной массы, которое не вызывает инфляцию.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Каким образом? И золото и серебро являются драгоценными металлами. И золота и серебра добывается 1-2% в год. Соответсвенно дефляция что при золотом стандарте что при биметаллическом абсолютно одинакова.
  
  Чем больше металлов в корзине, тем больше монет можно начеканить и, соответственно, больше расширить денежную массу. Допустим, золото более дефицитно и дорого. Оно используется для монет крупного достоинства. Серебро -- менее и используется для монет среднего достоинства. Можно мысленно добавить к биметаллическому стандарту ещё медь, тогда такая 3-металлическая денежная система будет уже мало отличаться от бумажной, потому что медных монет низкого достоинства можно начеканить сколько угодно.
  
  Я думаю даже при биметаллическом стандарте денежную массу можно было расширять более интенсивнее, чем на 2-3% в год. Ну может где-то на 5-8% в год. А это уже приличные темпы развития.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ЧТО ЗНАЧИТ СОМНИТЕЛЬНЫ!!! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ???!!!! Золото и серебро! И того и другого добывается 1-2% в год! Т.е. дефляция что при золотом что при биметаллическом стандарте ОДИНАКОВА!!!!
  
  Да, я понимаю. Для золота 2% будет нормально, для серебра -- маловато. Думаю, что дефляция при биметаллическом стандарте гораздо меньше, чем при золотом.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >В среднем денежная масса росла МЕДЛЕННЕ ЧЕМ ВВП США!!!
  
  Раньше где-то встречал графики на эту тему, найти бы его сейчас.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:19 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Последняя модификация :17:27 10-08 Внес изменения: BohmBawerkВолжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >А сколько в это время стоили ЭЛТ-мониторы? Те же 5-7 тыс.руб?
  НЕТУ ИХ! Отрасль исчезла! 95%! Даже не 50%! Вся отрасль сдохла! А прогресс все идет вперед и экономика и не думает тормозится из-за того что какая та там отрасль больше ни нужна никому и вся предприятия обанкротились и всех рабочих поувольняли.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вы путаете общеэкономическую дефляцию со снижением цены на новые технологии в течение цикла их жизни.
  Так у любой отрасли есть цикл жизни. Раньше вон в Америке каналы строили. Куча народу на их строительстве работала. А потом появились железные дороги и вся эта отрасль сдохла. Где коллапс американской экономики при дефляции и исчезовении этой отрасли вместе с банкроством предприятий и увольнением рабочих? ГДЕ????!!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Это не есть дефляция, т.к. цена падает синхронно издержкам
  Так и про золотом стандарте цену снижают более эффективные конкуренты вытесняя слабые и старые предприятия. Ну а если отрасль целая становится не нужна то тогда начинается конкуренция между отраслями и никому ненужная вытесняется более нужными и в этой отрасли банкротится 100%(!!!!!) предприятий.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Для среднестатистического потребителя никакой дефляции нет, т.к. он всё время покупает мониторы по средней цене 5-7 тыс.руб
  Я свой первый ЖК монитор с 15 штук рублей рублей купил.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Дефляция -- это не уценка отдельных товаров за счёт появления новых технологий, а это уценка товаров относительно их себестоимости.
  Дефляци ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это падение цен на товары. Себестоимость тут вообще не причем.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:26 "I create nothing. I own."
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Ваш бредовый ничем не обоснованный неоднократно опровергнутый историческими фактами закон сохранения номинальной стоимости как раз и является примером такой мантры.
  
  Закон денежного обращения никто ещё не опроверг
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD_.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D0....
  
  Он действует. И это совсем не мантра.
  
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вы настолько глупы что считаете что суть целой экономической школы может быть выражена в нескольких пунктах взятых из википедии? К слову скзать в самой австрийской школе на это никто не обращает внимания, там другие вещи обсуждается в частности как донести до дебилов что быстрый экономический рост возможен и при дефляции. Прежде чем обсуждать школу прочитайте хоть пару книг, Мизеса, Хайека или того же Бом-Баверка может тогда дойдет что я пытаюсь вам объяснить но вы в силу своей упертости понять не хотите.
  
  Вы опять опускаетесь до оскорблений, показывая слабость своей позиции? У Вас не хватает ума на аргументацию своей позиции и Вы пытаетесь развести оппонента на ответные оскорбления? Если наша дискуссия дальше пойдёт в том же духе, то лично мне она станет неинтересной и совершенно бессмысленной. Возьмите себя в руки.
  
  Что касается австрийской школы, то говорю коротко: они не правы, потому что их концепция противоречит закону денежного обращения, ссылку на который я дал постом выше. То что они не верят этому закону -- это их проблема. Но доказать кому-либо что-либо словесами сотрясая воздух невозможно. Они пытаются заставить других поверить в их теорию. Но это уже не имеет никакого отношения к экономической науке.
  
  Что касается ссылок на вики, то она удобна тем, что в ней весь материал систематизирован и там внизу каждой статьи можно найти список ссылок (пруфов) на источники. Люди уже систематизировали материал и избавили других от необходимости искать инфу в гугло-яндексе.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:28 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>А сколько в это время стоили ЭЛТ-мониторы? Те же 5-7 тыс.руб?
  >НЕТУ ИХ! Отрасль исчезла! 95%! Даже не 50%! Вся отрасль сдохла! А прогресс все идет вперед и экономика и не думает тормозится из-за того что какая та там отрасль больше ни нужна никому и вся предприятия обанкротились и всех рабочих поувольняли.
  
  Это она сейчас исчезла. А когда LCD-мониторы только появились, CRT-мониторы можно было купить в о всех компьютерных магазинах за 5-7 тыс.руб. Это ровно та цена, сколько сейчас стоит обычный LCD-монитор.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Для среднестатистического потребителя никакой дефляции нет, т.к. он всё время покупает мониторы по средней цене 5-7 тыс.руб
  >Я свой первый ЖК монитор с 15 штук рублей рублей купил.
  
  Я свой 17" ЖК-монитор купил перед Новым годом (только не помню уже перед каким) за 12 000 руб со скидкой. Вот сейчас до сих пор смотрю в него. Если бы подождал год, то купил бы этот же монитор уже за 6-8 тыс. Но в то время в магазинах ещё были CRT-мониторы и у потребителя был выбор что купить: ЭЛТ-монитор по бросовым ценам (которые тогда сняли с производства) или ЖК-монитор на 3 тыс.руб подороже.
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:51 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  
  granychar
  (rex4004)
  левый технократ
  
  Сообщений: 90
  85.249.188.244
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Не регулируется монетарными мерами немонетарная (структурная) инфляция, потому что она вызвана структурными перекосами в экономике.
  Я имел в виду не инфляцию "вообще", а конкретно в РФ. В России инфляция имеет немонетарную природу и искусственно сжимать денежную массу... Помните времена всеобщего бартера?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:55 Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд. И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  Последняя модификация :18:02 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Дефляци ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это падение цен на товары. Себестоимость тут вообще не причем.
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефляция_(экономика)
  Дефляция (от лат. deflatio - сдувание) - повышение покупательной способности местной валюты, что проявляется в снижении индекса цен. Обычно расценивается как менее благоприятный фактор, чем инфляция.
  
  Причиной дефляции может быть:
  
  * Повышение стоимости денег. Обычно связано с ростом стоимости производства денежного товара в экономике с натуральными деньгами (например, рост трудоёмкости добычи золота при золотом стандарте).
  Т.е. другими словами, это когда себестоимость производства растёт, а цена -- нет. Точно такой же эффект наблюдается при инфляции издержек, когда монополии увеличивают цены на энергоносители, а компании не могут увеличивать цены на свою продукцию, потому что действуют ограничения по спросу. Иначе говоря, спрос ограничен (цену поднимать нельзя), а затраты на производство растут.
  
  * Снижение стоимости многих товаров в результате роста производительности труда, но при неизменной стоимости денег.
  * При дефиците денег в обороте, что является аналогом искусственного повышения стоимости денег. Этот инструмент сейчас используется наиболее часто, особенно после отказа от золотого стандарта. К дефляции такого вида приводит изъятие центральным банком и правительством из обращения денежной массы с целью снижения темпов инфляции посредством повышения учётной ставки, увеличения налогов, предотвращения роста заработной платы или её замораживания, снижения расходов государственного бюджета, кредитной рестрикции (сокращения объемов кредитов) за счёт увеличения продажи государственных ценных бумаг и т. д.
  
  А если я скажу, что дефляция может иметь место при инфляции -- Вы упадёте в обморок? Это в Ваших экономических школах не преподают и считают крамолой?
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 18:00 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  granychar писал(а) в ответ на сообщение:
  >Я имел в виду не инфляцию "вообще", а конкретно в РФ. В России инфляция имеет немонетарную природу и искусственно сжимать денежную массу... Помните времена всеобщего бартера?
  
  Да, с этим я полностью согласен. В России монетарную инфляцию ликвидировали давно. Сейчас практически вся инфляция структурная (немонетарная).
  
  Во-первых
  , она связана с государственными энергетическими монополиями. Государство во времена Ельцина-Гайдара-Чубайса взяло на себя обязательство повысить внутренние цены на энергоносители до мирового уровня. Это было условием предоставления России кредитов МВФ, от которых РФ тогда очень сильно зависела. Для США и Европы было важно на тот момент уничтожить наше главное конкурентное преимущество -- низкие цены на энергоносители, которые субсидировали обрабатывающую промышленность. Поэтому для каждого вида энергоносителя (газ, бензин, электроэнергия) либерасќты нарисовали графики повышения цен на несколько лет вперёд. И сейчас правительство просто ежеквартально повышает цены согласно тем графикам. По цене бензина мы уже давно обогнали американские заправки. Повышение цен на базовые энергетические товары постоянно генерирует инфляцию издержек и медленно, но верно, уничтожает нашу обрабатывающую промышленность.
  
  Во-вторых
  , структурная инфляция связана с биполярностью нашей экономики. Одна её часть ориентирована на экспорт (в основном, нефти, газа и металлов) или на обслуживание экспортных отраслей, другая -- на нищий внутренний рынок. Основной спрос сосредоточен в экспортном секторе, там крутится львиная доля денег, а внутренний сектор потихоньку загибается. Это порождает структурную инфляцию, потому что первично валютная ликвидность приходит в экспортный сектор, в том числе и через повышение зарплат, поэтому отсюда формируется основной спрос на потребительские товары и задаётся их ценовая динамика. Чем больше цена нефти, тем больше денег приходит в экспортный сектор, тем больше спрос на товары с их стороны и тем выше цены на эти товары. Эта та самая долларовая инфляция, которую США сбрасывают на периферию (например, в РФ).
  
  В третьих
  , это коррупционная составляющая. Взятки и откаты и растущие аппетиты чиновников включаются в цены.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 18:38 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Основным дефектом сложившейся в США к началу XX в. системы денежной эмиссии была ее неэластичность. В периоды кризисов, когда возникала острая нехватка денег
  Нехватки денег быть не может. Нехватка денег это миф. Никакой необходимости в эластичности денежной массы нету.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Американский капитализм нуждался в контролируемой правительством и эластичной системе денежной эмиссии.
  Американский капитализм прекрасно обходился без всяких эмиссий тем более контролируемых правительством.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Таким образом, золотой стандарт просуществовал до 1932 г., после чего закон Гласе отменил привязку эмиссии денег к золоту и было разрешено в качестве обеспечения доллара использовать государственные ценные бумаги.
  Золотой стандарт существовал до 1971 года а не до 1932. Гласс-Стигл вообще тут не причем.
  госдолги тоже выплачивались золотом до 1971 года.
  
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >А в это время вовсю бушевала Великая (дефляционная) депрессия (1929-1933 гг.), которая и стала красноречивым итогом золотого стандарта и необоснованной фиксации денежной массы
  Великая Депрессия была вызвана вмешательством государства в экономику а не золотым стандартом.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 19:20 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Очевидно, что золотой стандарт и был главной причиной Великой депрессии.
  Нет, причиной Великой Депрессии были государственные интервенции в экономику Гувера и в особенности Рузвельта. Золотой стандарт тут вообще не причем.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 19:24 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >В том всё и дело, что затраты снизить практически невозможно или сделать это очень трудно.
  Снизьте зарплату рабочим. Это не сложно.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если Вы что-то производите, и покупаете для этого материалы и комплектующие, то попробуйте уговорить поставщиков, чтобы они снизили цены, или найти новых поставщиков.
  Так цены на все упали на 40%. Кроме зарплат.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Монополизм -- это классический пример структурного перекоса в экономике.
  Если в одной части экономики цены повышаюстя то в другой части они снизятся если не будет допечатана дополнительная денежная масса. Без эмиссии монополии не приводят к инфляции.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Цены на любые энергетические товары (газ, бензин, электроэнергия и др.) входят в себестоимость практически всех товаров и услуг. И их повышение всегда приводит к автоматическому повышению цен на все остальные товары и услуги.
  А я вот смотрел видео с одним американским экономистом работающим на правительство так вот он говорил что увеличении стоимости той же нефти на 1 доллар приводит к росту цен на продукцию в производстве которой используется эта нефть всего лишь на 1 цент. Так что инфляция издержек если и существует то она практически ни на что не влияет.
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 21:44 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Почему инфляция? Просто рост должен сопровождаться соответствующим расширением денежной массы.
  Так расширение денежной массы при биметаллическом стандарте - 2%. А при золотом стандарте тоже 2% в год. Не уж то не доходит?
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Сами же признали, что золотой стандарт дефляционен.
  Как будто я когда то заявлял противоположное
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Между этими крайностями существует, очевидно, оптимальная эмиссия или, лучше сказать, оптимальное расширение ликвидности, которое не порождает ни дефляцию, ни инфляцию.
  Нет необходимости ни в какой эмиссии.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Просто любому расширению производства должно соответствовать определённое оптимальное расширение денежной массы, которое не вызывает инфляцию.
  Ничего не должно, не существует никакого закона сохранения номинальной стоимости это все ваши бредовые фантазии.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Чем больше металлов в корзине, тем больше монет можно начеканить и, соответственно, больше расширить денежную массу.
  Невозможно расширить денежную массу больше чем добывается из шахт драгметаллов. У вас 2% добывается золота и 2% серебра значит при биметаллическом стандарте денежная масса увеличивается ровно на 2% точно также как и при золотом.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Я думаю даже при биметаллическом стандарте денежную массу можно было расширять более интенсивнее, чем на 2-3% в год. Ну может где-то на 5-8% в год. А это уже приличные темпы развития.
  невозможно ее расширять на 5-8% в год. Золота добывается 2% в год и серебра 2% в год.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Да, я понимаю. Для золота 2% будет нормально, для серебра -- маловато.
  Че значит маловато? Откуда вы знаете что маловато? Основания у вас какие предполагать что маловато? СЕРЕБРО ЭТО ДРАГОЦЕННЫЙ МЕТАЛЛ! У ВСЕХ ДРАГМЕТАЛЛОВ ДОБЫЧА 2% В ГОД МАКСИМУМ!!!!!!!!!!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Думаю, что дефляция при биметаллическом стандарте гораздо меньше, чем при золотом.
  Точно такая же дефляци потому что серебра в год добывается столько же сколько и золота.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 22:01 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Последняя модификация :22:20 10-08 Внес изменения: BohmBawerkВолжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Закон денежного обращения никто ещё не опроверг
  АМЕРИКА ОПРОВЕРГЛА! 19 век был дефляционным. При этом был мощнейший экономический рост благодаря которому они обогнали британскую империю!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_5.html#1281447415]:
  >Вы опять опускаетесь до оскорблений, показывая слабость своей позиции?
  нет, я показываю насколько меня раздражает ваша тупость.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_5.html#1281447415]:
  >Что касается австрийской школы, то говорю коротко: они не правы, потому что их концепция противоречит закону денежного обращения, ссылку на который я дал постом выше.
  "Этого не может быть потому что этого не может быть никогда"
  Ваш закон ###ня полнейшая и Америка с ее дефляцией в 19 веке это доказала.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_5.html#1281447415]:
  >Что касается ссылок на вики, то она удобна тем, что в ней весь материал систематизирован и там внизу каждой статьи можно найти список ссылок (пруфов) на источники. Люди уже систематизировали материал и избавили других от необходимости искать инфу в гугло-яндексе.
  А теперь почитайте английскую википедию и посмотрите что там пишут про ваш идиотский закон сохранения стоимости.
  Даже Бен Бернанке признал что быстрый рост возможен при золотом стандарте!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_5.html#1281448290]:
  >Это она сейчас исчезла.
  Так где коллапс экономики? Целая же отрасль исчезла
  -------------
  Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. (проверил модератор Рус_Иван)
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 22:09 "I create nothing. I own."
  
  Михаил - Москва - Преобра ... писал(а) в ответ на сообщение:
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>
  >
  >>Что такое денежное обеспечение ВВП по Волжанину.
  >>
  >> Ты что же не петришь своей головой
  >> На всех не разделишь продукт валовой.
  >> Зато в Центробанке накоплен резерв
  >> И скоро всем бабкам дадут по козе.
  >>
  >> Складно врёт номенклатура
  >> Счастье мол не за горой
  >> А страна сидит как дура
  >> И кивает головой.
  >> Тимур Шаов.
  >>
  >
  >.
  >А ФЛАГ ТО Израильский зачем взял.???
  >.
  >это типа для того чтоб мы после твоего тупизма евреев пошли бить.?
  >.
  
  
  Я не сомневаюсь, что такие, как ты смогут организовать погром. Вы ведь смелые, когда кодлой на беззащитных людей.
  Но, справедливости ради, надо отметить, что антисемиты, вроде тебя - это мелкие сошки по сравнению с нашим родным государством Израиль, которое устроило второй Холокост собственному народу. Это, фактически, непрерывный и непрекращающийся уже 62 года Погром ! Так что, можешь радоваться : за тебя всю работу делают сами евреи.
  См. -
  См. -
  Отчёт о слушании в суде г. Реховот 24.05.10.
  ( см. -
  Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1255089812.html
  
  Письма в государственные инстанции Израиля и частным лицам.
  http://www.politforums.ru/civilization/1259422407.html
  Сообщение о слушании в суде 25.03.09.
  http://www.politforums.ru/civilization/1237909217.html
  ОТЧЁТ О СЛУШАНИИ В СУДЕ г. РЕХОВОТ 25.03.09
  http://www.politforums.ru/civilization/1238593289.html
  
  
  Разговор с клиническим психологом, сотрудничающим с Идой Нудель 10.05.2006.
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1235662778.html
  ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МАТЕРИ МОЕГО СЫНА и в РЕДАКЦИИ ВСЕХ ГАЗЕТ и ЖУРНАЛОВ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1236090373.html
  
  Открытое письмо к сыну и в редакции всех газет и журналов !
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1235396993.html
  
  Отсылаю к моим предидущим темам -
  Список моих тем о тоталитаризме в Израиле -
  
  
  Цивилизация или НМП
  http://www.politforums.ru/civilization/
  MNENIE IZRAILTIANINA
  http://www.politforums.ru/civilization/1231852935.html
  ИДИ ПРЯМО !
  http://www.politforums.ru/civilization/1264102895.html
  нетаниягу предал память своего брата, Йони Нетаниягу - героя Израиля.
  http://www.politforums.ru/civilization/1263904217.html
  
  Два письма Владимиру Буковскому.
  http://www.politforums.ru/civilization/1259425319.html
  Два письма Михаилу Веллеру.
  http://www.politforums.ru/civilization/1259424645.html
  
  Письма в государственные инстанции Израиля и частным лицам.
  http://www.politforums.ru/civilization/1259422407.html
  
  Почему абсолютно необходим полный запрет на ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ПСИХИАТРИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1258218306.html
  
  ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП,на котором строится современное государство!
  http://www.politforums.ru/civilization/1258472730.html
  
  Почему абсолютно необходим полный запрет на ПЕРЕСАДКУ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОРГАНОВ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1258217486.html
  
  НОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ !!! или СВЕРХРАБСТВО ???
  http://www.politforums.ru/civilization/1257869897.html
  
  Сообщение о слушании в суде 25.03.09.
  http://www.politforums.ru/civilization/1237909217.html
  
  Государство Израиль расписалось в своём ТОТАЛИТАРИЗМЕ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1255594074.html
  
  Полезная задача из ИЗРАИЛЬСКОЙ АРИФМЕТИКИ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1256200780.html
  Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1255089812.html
  
  либерман - Ф.А Ш.истский ПРЕСТУПНИК.
  http://www.politforums.ru/civilization/1250949268.html
  
  Кафка, Оруэлл и Скиннер соединились в Израиле !
  http://www.politforums.ru/civilization/1250757777.html
  
  Письмо в ИНТЕРПОЛ о Ротшильдах.
  http://www.politforums.ru/civilization/1237123138.html
  
  Открытое письмо Владимиру Буковскому
  http://www.politforums.ru/civilization/1237132484.html
  
  ОТВЕТ ХАКАСУ О РАВВИНАХ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1248693878.html
  Я ОБВИНЯЮ !!!
  http://www.politforums.ru/civilization/1247503830.html
  
  перес, нетаниягу и либерман - ХОЛУИ ротшильда и офера !
  http://www.politforums.ru/civilization/1247582019.html
  
  ИЗБРАННОСТЬ И РАБСТВО.
  http://www.politforums.ru/civilization/1247219384.html
  Сталина разоблачили как преступника против человечества, а Бен Гуриона нет ! ПОЧЕМУ?
  http://www.politforums.ru/civilization/1245692077.html
  
  ТРИ СТОЛПА ТОТАЛИТАРИЗМА.
  http://www.politforums.ru/civilization/1245074524.html
  ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС - мнение безродного космополита
  http://www.politforums.ru/civilization/1246010446.html
  
  ИЗРАИЛЬ - РЕЗЕРВУАР ПОСТАВКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОРГАНОВ ДЛЯ БОГАТЫХ ЕВРЕЕВ ВСЕГО МИРА.
  http://www.politforums.ru/civilization/1246009707.html
  РОТШИЛЬДЫ - РОКФЕЛЛЕРЫ ИЛИ БАРУХ !?
  http://www.politforums.ru/civilization/1245854374.html
  
  Мысли о Ротшильдах, Рокфеллерах, Морганах.
  http://www.politforums.ru/civilization/1238319218.html
  
  ВЫЗЫВАЮ ЛИБЕРМАНА НА ДУЭЛЬ. ЕСТЕСТВЕННО, СЛОВЕСНУЮ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1241092996.html
  
  Разговор с клиническим психологом, сотрудничающим с Идой Нудель 10.05.2006.
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1235662778.html
  
  РАДУЙТЕСЬ АНТИСЕМИТЫ !
  http://www.politforums.ru/civilization/1239115258.html
  
  ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МАТЕРИ МОЕГО СЫНА и в РЕДАКЦИИ ВСЕХ ГАЗЕТ и ЖУРНАЛОВ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1236090373.html
  ОТЧЁТ О СЛУШАНИИ В СУДЕ г. РЕХОВОТ 25.03.09
  http://www.politforums.ru/civilization/1238593289.html
  
  БЮРОКРАТЫ В ПОМОЩЬ или МИНИСТЕРСТВО ЛЮБВИ !
  http://www.politforums.ru/civilization/1234195300.html
  
  ДЕДОВЩИНА В РОССИЕ И В ИЗРАИЛЕ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1235220683.html
  
  Сообщение о подписке против РОТШИЛЬДОВ !
  http://www.politforums.ru/civilization/1237131301.html
  
  Письмо в ИНТЕРПОЛ о Ротшильдах.http://www.politforums.ru/civilization/1235396993.html
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1237298635.html
  
  Открытое письмо к сыну и в редакции всех газет и журналов !
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1235396993.html
  
  Ты беременна ? Права твои - БЭБИ НАШ !
  http://www.politforums.ru/civilization/1265726471.html
  
  .
  Тамара Петкевич, Сталин и израильские мудрецы.
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1269776346.html
  
  Хочу повторить то, что я неоднократно писал раньше -
  Все беды России от антисемитов. И, в частности, два последних императора- Александр 3 и Николай 2.
  EVREISKII BIZNES -- MNENIE EVREIA
  http://www.politforums.ru/civilization/1232549986.html
  Радиоинженеру. Альтернативное мнение.
  http://www.politforums.ru/civilization/1277050509.html
  А флаг израильский я взял потому, что уже 23 года живу в Израиле ( если это можно назвать жизнью).
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 15:30 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
  
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  Сообщений: 4031
  Сейчас на форуме
  94.159.25.98
  Последняя модификация :16:18 11-08 Внес изменения: ton15BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>В том всё и дело, что затраты снизить практически невозможно или сделать это очень трудно.
  >Снизьте зарплату рабочим. Это не сложно.
  Можно попытаться снизить зарплату. Это правда. Но во-первых запрлата это только часть затрат. При снижении её нужно соблюдать требования Трудового Кодекса. И кроме того, нужно понимать, что "с огнем играешь". Можно натолкнуться и на забастовки и на вредительство обиженных тружеников, и на потерю наиболее квалифицированной их части.
  Т.е. экономичность такой экономии может получиться и с обратным знаком.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Если Вы что-то производите, и покупаете для этого материалы и комплектующие, то попробуйте уговорить поставщиков, чтобы они снизили цены, или найти новых поставщиков.
  >Так цены на все упали на 40%. Кроме зарплат.
  Цены на повседневные товары практически не уменьшились.
  Произошло лишь снижение цен на предметы роскоши.
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >А я вот смотрел видео с одним американским экономистом работающим на правительство так вот он говорил что увеличении стоимости той же нефти на 1 доллар приводит к росту цен на продукцию в производстве которой используется эта нефть всего лишь на 1 цент. Так что инфляция издержек если и существует то она практически ни на что не влияет.
  Должно быть в интернете немало подобных видео с экономистами, работающими на американское правительство. И эти экономисты вполне способны задурить голову всякому смотрещему подобные "видеоклипы".
  Но арифметику эти ребята отменить не могут.
  А на практике - на тот доллар - в нашей стране уже накручивается НДС 18%.
  Возрастают расходы на энергоносители при производстве этого конкретного товара - ведь ТЭЦ потребляют то же топливо.
  Возрастает стоимость других энергоносителей, к примеру воды, газа, пара и т.п.
  Для производства этого конкретного товара используются вспомогательные материалы - тоже немного подорожавшие по той же причине.
  Работникам (т.е. не только рабочим), всвязи с повышением уровня цен, приходится немного добавить зарплату. Учтите, на 100 руб з/п у нас приходится 23-28 руб соц налога.
  Кстати остальные Ваши поставщики тоже прибавят зарплаты своим работникам.
  Возрастают издержки перевозчиков - им ведь нужно расходы покрывать.
  Т.е. возрастают все позиции сметы затрат. И опять таки на все увеличение издержек накрутите НДС.
  А Вы говорите на доллар - 1 цент!
  Мошенник Ваш "экономист, работающий на правительство". Не дружите с ним
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 16:11 С уважением
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  92.101.183.2
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Можно попытаться снизить зарплату. Это правда. Но во-первых запрлата это только часть затрат.
  Так другие затраты во время великой депрессии тоже снижались из-за повсеместной дефляции.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >При снижении её нужно соблюдать требования Трудового Кодекса.
  Так вот я про это и говорю. Не было бы Трудового Кодекса не было бы и Великой Депрессии. А дефляция тут не причем.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  > И кроме того, нужно понимать, что "с огнем играешь". Можно натолкнуться и на забастовки и на вредительство обиженных тружеников, и на потерю наиболее квалифицированной их части.
  Почему? Если вы снижаете зарплату и цены на все снижаются то рабочий получает столько же сколько и до дефляции.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Цены на повседневные товары практически не уменьшились.Произошло лишь снижение цен на предметы роскоши.
  Откуда у вас такие данные? Насколько я знаю цены на сельхозпродукцию например упали на 60-80%.
  А роскошь(то же золото) наоборот росла в цене.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Мошенник Ваш "экономист, работающий на правительство". Не дружите с ним
  А вы не мошенник? Доказательство у вас есть что увеличений нефти на 1 доллар приводит к рост цен на все другие товары на 1 доллар?
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 16:58 "I create nothing. I own."
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.199.212
  Последняя модификация :17:40 11-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Снизьте зарплату рабочим. Это не сложно.
  
  Несложно чесать языком на форуме, а если это сделает директор или собственник, то в масштабе предприятия получит социальный конфликт. Если предприятие градообразующее, то социальный конфликт будет иметь региональный масштаб и станет политическим.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если в одной части экономики цены повышаюстя то в другой части они снизятся если не будет допечатана дополнительная денежная масса. Без эмиссии монополии не приводят к инфляции.
  
  Если при фиксированной денежной массе в одной части экономики монополисты чрезмерно повышают цены, а части компаний себестоимость становится выше цены, то они просто банкротятся. В России за 20 реформаторов практически произошла деиндустриализация экономики. Большая часть обрабатывающей промышленности обанкротилась.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >А я вот смотрел видео с одним американским экономистом работающим на правительство так вот он говорил что увеличении стоимости той же нефти на 1 доллар приводит к росту цен на продукцию в производстве которой используется эта нефть всего лишь на 1 цент. Так что инфляция издержек если и существует то она практически ни на что не влияет.
  
  Это в Америке. А у нас другая структура экономики и удорожание энергоносителей на 20% приводит к инфляции в потребительском секторе 5%, т.е. соотношение где-то 4:1 или 5:1.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_6.html#1281463312]:
  >Так расширение денежной массы при биметаллическом стандарте - 2%. А при золотом стандарте тоже 2% в год. Не уж то не доходит?
  
  Хотелось бы увидеть пруф, подтверждающий эти цифры.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_6.html#1281463312]:
  >Невозможно расширить денежную массу больше чем добывается из шахт драгметаллов. У вас 2% добывается золота и 2% серебра значит при биметаллическом стандарте денежная масса увеличивается ровно на 2% точно также как и при золотом.
  
  Если добывается 2% золота и 2% серебра, то монетарную массу можно расширить на 4% при биметаллическом стандарте, не так ли? Или у Вас проблемы с математикой?
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_6.html#1281463312]:
  >невозможно ее расширять на 5-8% в год. Золота добывается 2% в год и серебра 2% в год.
   на 4% можно? А если серебра ещё 1% импортировать, то биметаллическую монетарную массу можно расширить уже на 5%
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 17:13 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.199.212
  Последняя модификация :17:36 11-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >АМЕРИКА ОПРОВЕРГЛА! 19 век был дефляционным. При этом был мощнейший экономический рост благодаря которому они обогнали британскую империю!!!
  
  Это Вы сами придумали? Вы можете привести графики денежной массы и доказать, что 19 был дефляционным?
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Даже Бен Бернанке признал что быстрый рост возможен при золотом стандарте!!!
  
  И, наверное, его за это прозвали Бен-вертолётчик ФРС под председательством Бернанке до усрачки печатает деньги и затыкает ими все дыры, которые появляются, чтобы их кредитно-долговая пирамида не рухнула как карточный домик.
  
  Что-то я не слышал такую ересь из уст Бернанке. Наоборот, он твердит, что будет продолжать заливать кризис деньгами.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Так где коллапс экономики? Целая же отрасль исчезла
  
  Какая отрасль? Мониторы что ли с рынка исчезли? Не несите чушь. Устаревшие ЭЛТ-мониторы были замещены ЖК-мониторами, а отрасль никуда не делась, она раньше производила одни мониторы, теперь другие.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 17:18 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.199.212
  Последняя модификация :17:38 11-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Конечно не может. Средний уровень цен ведь не может одновременно падать и расти. Это не только здравому смыслу но и вашей любимой математике противоречит.
  
  Да, я и вправду зря это сказал. Ваш моск взорвался. Ладно, понял, будем говорить на уровне 2+2=4.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 17:22 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  Сообщений: 4031
  Сейчас на форуме
  94.159.25.98
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Цены на повседневные товары практически не уменьшились.Произошло лишь снижение цен на предметы роскоши.
  >Откуда у вас такие данные? Насколько я знаю цены на сельхозпродукцию например упали на 60-80%.
  >А роскошь(то же золото) наоборот росла в цене.
  Да золото в цене росло, а цена недвижимости и многого другого падала.
  
  А насчетцен на сельхозпродукцию - цена не падала вовсе.
  http://www.mcx.ru/navigation/docfeeder/show/169.2.htm
  Должно быть Вы в магазине не бываете вовсе.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >А вы не мошенник? Доказательство у вас есть что увеличений нефти на 1 доллар приводит к рост цен на все другие товары на 1 доллар?
  Я не мошенник. Я не утверждал, что удорожание нефти на 1 доллар приводит к росту цен на все другие товары на тот же доллар.
  Я такого не говорил. Я писал, что вранье будто удорожание нефти на 1 доллар приводит к росту цен на другие товары на 1 цент.
  Врать зачем?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 17:44 С уважением
  
  
  Хм. Всё-таки мне кажется, что в первобытном обществе такого понятия как "свобода" не существовало. Да, конечно, свобода перемещения и всё такое прочее.. Такую свободу мы имеем и сейчас, в соответсвии с ограничениями, накладываемыми обществом. Но ведь тогда не было никакой организации, люди больше повиновались инстинктам. А вот когда человек стал строить города, когда появились государство, право и общественный договор, появилось такое понятие как "свобода". В материальном мире и в мире духовном.
  
  Наверное, Вы правы. Надобность в самом понятии Свобода появилась тогда, когда эту свободу стали искусственно ограничивать. И тогда же появился этот вечный вопрос о разумных границах свободы. Как легко заметить, философы на протяжении истории решали этот вопрос совершенно по разному, иногда прямо противоположно. Поэтому я считаю, что разумнее всего оставить решение этого вопроса здравому смыслу народа. См. -
  .................................................
  
  
  
  Тамара Петкевич - " Жизнь - сапожёк не парный ".
  http://famouspeople.ucoz.ru/load/razmyshljaja_o_georgievskoj_lentochke/2-1-0-99
  
  
  Т. Петкевич.doc
  3136Кб Просмотреть Загрузить
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Вы же марксист.
  >
  >А то Читайте что дедушка Маркс писал http://www.marxists.org/archive/marx/works/1859/critique-pol-economy/ch02_4.htm
  >
  >Gold and silver are not by nature money, but money consists by its nature of gold and silver.
  >
  >Упс, все австрийцы то марксисты оказывается. Мизес марксист. Ротбард марксист. Хюльсман марксист. ВЫ - МАРКСИСТ!!!! Все вы марксисты... кроме Хайека
  >
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Вот Вам пример. Даже многие приверженцы австрийской школы политэкономии искренне считают Хайека своим. На мой же взгляд, он совершенно явный ставленник НМП и теоретик тоталитаризма. Его ученик Эбелинг был одним из советников Гайдара и очень помог развалить экономику России
  >
  >Тю! А Мизес тогда кто? Ведь у него Айн Рэнд училиась. А у нее Гринспэн в подмастерьях был. Который всю мировую экономику разрушил. А Россия это лишь 1/50 мирового ВВП. Получается Мизес в 50 раз больший злодей чем Хайек! И это не говоря уж о том что Мизес на Рокфеллера работал
  
  
  Если Маркс высказал одну здравую идею, с которой можно согласиться, а в основу своей системы положил не эту здравую идею, а несколько бредовых идей, которые саму эту здравую идею рубят под корень, а эта идея под корень рубит всю его систему, то это никоим образом не может означать, что все, кто согласны с этой здравой идеей, марксисты.
  К тому же, он не первый высказал эту идею. Все оппоненты Джона Ло задолго до Маркса её высказывали ( Тюрго, Юм ). Но, в отличие от Маркса, бредом её не разбавляли.
  Спасибо, что хоть до этого дотумкал. Теперь можно будет козырять марксом для опровержения марксизма.
  Не могли бы Вы перевести эту фразу и всю статью на русский. Есть ли эта статья в собрании сочинений маркса энгельса на русском.
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 20.07.2010 в 11:17 НИКТО
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Вы, например, считаете Л. Ларуша своим парнем в доску. А я думаю, что он ставленник НМП и тоталитарист. ( см. - Линдон Ларуш в роли Остапа Бендера.
  >
  >
  >Я не считаю Ларуша своим, но он несёт инфу своим же американцам, в которой больше объективности о состоянии амер. экономики, чем в словах правительства США и ФРС.
  >
  >
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Ваше политэкономическое кредо также ведёт прямой дорогой в тоталитаризм, хотя Вы и не ########
  >
  >
  >Здесь не очень понятно, даже не знаю, что ответить. В чём же по-Вашему моё политэкономическое кредо и почему оно ведёт в тоталитаризм?
  
  Я написал так не потому, что лично к Вам испытываю какую-то неприязнь. Просто Вы, по определению этого злодея А. Гринспена, государственник. См. -
  Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
  http://www.politforums.ru/economics/1252486593.html
  
  Вот что писал этот гуру
  Алан Гринспен
  задолго до того, как он стал председателем ФРС -
  
  "Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire - политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое."
  И это пишет человек, который впоследствии завалил зелёными фантиками всю планету.
  
  Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен
  Гениальные слова ( на мой сермяжный взгляд, если только слово золото заменить на серебро и медь, смотрите мою тему -
  ТРЕБУЮ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ! ТОЛЬКО ХРЕН ДАДУТ !
  
  http://www.politforums.ru/economics/1248854759.html ). Жаль только, что это сказал такой грандиозный подлец
  
  Вас хлебом не корми, только дай поруководить экономикой. И, в полном соответствии с утверждением Гринспена, Вы чувствуете, что для того, чтобы реально применить себя в качестве руководителя экономики, ни в коем случае нельзя отказываться от идеи бумажных ничем не обеспеченных денег и ЦБ ( обеспечение денег ВВП - это химера ). А позиция государственника в политэкономии ( любого ) неминуемо ведёт к тоталитаризму. Потому что, когда деньги делаются из воздуха просто волевым решением, возникает непреодолимый соблазн оседлать этот процесс, поставить его под контроль.
  (Мы-то все кричим ура, как бараны
  А всего делов, что борются кланы.
  Т. Шаов.)
  А вместе с этим ставится под контроль весь государственный аппарат.
  Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1255089812.html
  
  Сейчас они уже оседлали весь мир.
  С того момента, как бумажная расписка на получение определённого количества драгметалла превращается в узаконенное платёжное средство, то есть, получает статус денег, с тех пор афёра получает статус закона. Любому здравомыслящему человеку ясно, что бумага не может служить деньгами. Она может стать деньгами только в том случае, если кто-то пролоббировал соответствующий закон.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 20.07.2010 в 11:37 НИКТО НЕ СПАСЁН
  
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  Сообщений: 4030
  94.159.25.98
  Последняя модификация :12:59 20-07 Внес изменения: ton15ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
  >BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Говорит "экономист" который свято верит в то что дефляция разрушает экономику
  >>Где я такое говорил?
  >Вообще-то, это в твоём стиле, стиле недоучек, принимать следствия за причину..
  
  Но ведь это верно - дефляция действительно разрушает экономику.
  Если цена снижается, т.е. по ней наблюдается отрицательная процентная ставка в течение года, то как брать кредит? Ведь кредит под отрицательный процент никто не даст - только под положительный.
  Т.о. с возвратом кредита возникнут некоторые проблемки. А как без кредита, без него родимого обойтись? Своих ведь оборотных в достаточном кол-ве ни у кого нету
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 20.07.2010 в 12:56 С уважением
  
  ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
  >Дефляция никогда не доблюдалась в долгосрочных периодах.
  >
  >Вообще, считаю, что параметр "инфляция/дефляция" - вторичный или, в терминах теоретических построений, должен являться эндогенной переменной...
  >А, если совсем просто, я болею не потому, что у меня температура, а, наоборот, у меня температура, потому что я болен...
  
  
  Как тут выжить человеку в мире пёстром ?
  Глобализация мощней день ото дня.
  Что я блоха могу ответить этим монстрам ?
  Сказать : зачем вы обижаете меня ?
  Тимур Шаов.
  
  
  I. Сначала рассмотрим случай "дефляции" по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав.
  Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей - это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться. Предприниматели же будут находиться в постоянном напряжении. Они будут знать, что расслабляться нельзя ни на секунду, иначе их безжалостно вытеснят с рынка. Они будут вынуждены постоянно заботиться об улучшении качества товаров, изобретать новые товары, лишь бы наиболее эффективным способом услужить потребителям. При этом не возникают экономические циклы и кризисы, как при настоящей дефляции, так как этот процесс постоянного и неуклонного снижения цен прогнозируем и находится под контролем настоящих предпринимателей. Предприниматели, которые только думают, что они предприниматели, а на самом деле для этого ещё не созрели, вытесняются с рынка. И в этом нет ничего страшного. Их место занимают более соответствующие этой деятельности предприниматели. Сами же они, если, всё-таки, они чувствуют к этому склонность, поработав некоторое время в качестве наёмных работников, продумав и осознав свои ошибки, могут через несколько лет снова открыть своё дело и вполне возможно, что на этот раз им будет сопутствовать успех.
  Те же, кто по своему складу характера не чувствуют склонности к предпринимательству, будут всю жизнь наёмными работниками и в этом статусе есть, конечно, свои преимущества ( при нормальном капитализме ).
  II. Инфляция.
  А) Деньги - это драгметаллы.
  В этом случае Инфляция - это эмиссия ( выпуск ) банкнот, не обеспеченных драгметаллами. Это ведёт или к замедлению процесса снижения цен или к повышении цен ( если Инфляция слишком велика ), к неоправданному расширению предпринимательской активности и обогащению тех, кто держит руку на пульсе печатного станка за счёт делания денег из воздуха( см. -
  
  ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
  http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html
  
  
  Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?
  http://www.politforums.ru/economics/1253173036.html
  
  
  Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
  
  http://www.politforums.ru/economics/1252486593.html
  
  5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА
  
  
  Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
  http://www.politforums.ru/economics/1246449474.html
  
  ).
  Потребители здесь явно страдают, так как лишаются удовольствия от полноценного снижения цен. А предпринимателей страдания ожидают в будущем вследствии неизбежной за Инфляцией Дефляции.
  
  Б) Деньги - это ничем не обеспеченные бумажные банкноты.
  В этом случае Инфляция - это дополнительная эмиссия ( выпуск ) банкнот к тем, которые уже есть. То есть, искусственное увеличение предложения бумажной валюты.
  Следствия те же, что и в п. А), только в гораздо больших масштабах, так как нет сдерживающего фактора - драгметаллов.
  
  III. Дефляция.
  А) Деньги - это драгметаллы.
  В этом случае Дефляция - это уничтожение части банкнот, не обеспеченных, вследствии предшествовавшей инфляции, драгметаллами.
  Так как спрогнозировать эту акцию могут только те, кто её осуществляет и приближённые к ним, то большинство предпринимателей становятся банкротами, предприятия закрываются, рабочие выкидываются на улицу. То есть, налицо экономический цикл и кризис. При этом страдают и большинство из тех предпринимателей, которые при нормальном капитализме ( вариант I ) устояли бы.
  Б) Деньги - это ничем не обеспеченные бумажные банкноты.
  В этом случае Дефляция - это просто уничтожение части денежной массы.
  Следствия те же, что и в случае А), но в гораздо более выраженной форме.
  Выводы.
  При изуродованном капитализме, когда осуществляются и Инфляция и Дефляция, страдает абсолютное большинство населения как при Инфляции, так и при Дефляции.
  При нормальном капитализме ( вариант I ) , когда нет ни Инфляции, ни Дефляции, ни Девальвации, ни Ревальвации, ни Дефолтов, ни экономических циклов, кризисов и депрессий, страдают только не очень способные предприниматели. Все остальные процветают.
  И эти страдания не такого уровня, чтобы надо было идти вешаться.
  Страна идёт от процветания к ещё большему процветанию.
  А для слишком способных бизнесменов, таких, как ротшильд и рокфеллер, которые уродуют нормальный капитализм и превращают его в социализм де факто с целью ограбления и подчинения своей власти всего мира должно существовать противоядие в виде народного суда, независимого от государства.
  
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  
  Сообщений: 327
  95.53.134.40
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Но ведь это верно - дефляция действительно разрушает экономику
  Брееед, ничего дефляция не разрушает. Это вам власти промыли мозги чтобы можно было собирать инфляционный налог.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если цена снижается, т.е. по ней наблюдается отрицательная процентная ставка в течение года, то как брать кредит?
  О бляяя приехали, ппц насколько некомпетентный народ на форуме. Все ровно наоборот. Процентная ставка УВЕЛИЧИВАЕТСЯ от дефляции. Если дефляция 3% в год и ставка номинальая 2% в год то реальная процентная ставка 5% а не -1%. ИДИОТЫ!
  
  
  ingvarr писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_2.html#1280053438]:
  >Дефляция никогда не доблюдалась в долгосрочных периодах.
  Как это? В США с 1776 по 1913 год наблюдалась дефляция.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 31.07.2010 в 16:05 "I create nothing. I own."
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Но ведь это верно - дефляция действительно разрушает экономику
  >
  >Брееед, ничего дефляция не разрушает. Это вам власти промыли мозги чтобы можно было собирать инфляционный налог.
  >
  >ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>Если цена снижается, т.е. по ней наблюдается отрицательная процентная ставка в течение года, то как брать кредит?
  >
  >О бляяя приехали, ппц насколько некомпетентный народ на форуме. Все ровно наоборот. Процентная ставка УВЕЛИЧИВАЕТСЯ от дефляции. Если дефляция 3% в год и ставка номинальая 2% в год то реальная процентная ставка 5% а не -1%. ИДИОТЫ!
  >
  >
  >ingvarr писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_2.html#1280053438]:
  >
  >>Дефляция никогда не доблюдалась в долгосрочных периодах.
  >
  >Как это? В США с 1776 по 1913 год наблюдалась дефляция.
  
  
  На сколько я понял, Вы стоите на той же позиции, что и Волжанин, то есть, считаете, что всякое снижение цен - это дефляция. То есть, принимаете следствие за причину. Читайте внимательнее, что я пишу. Настоящая дефляция действительно разрушительна, потому что она всегда идёт после инфляции. Очевидно, Вы либертарианство изучали по Хайеку.
  Я не либертарианец, но австрийский взгляд на МДБС мне ближе всего.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 02.08.2010 в 17:25 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Я написал так не потому, что лично к Вам испытываю какую-то неприязнь. Просто Вы, по определению этого злодея А. Гринспена, государственник. См. -
  >Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
  >http://www.politforums.ru/economics/1252486593.html
  
  В той теме я достаточно развёрнуто ответил про Гринспена. Если коротко, то Гринспен служил мировой фин. элите и был ею полностью управляем и абсолютно предсказуем. А больше им ничего не надо было. Если бы не было Гринспена, был бы кто-то другой, который делал бы то же самое.
  
  Почему молодой Гринспен верил в золотой стандарт, а Гринспен - глава ФРС нет? А хрен его знает. Да и кого интересовала его вера? Тем не менее, я думаю, что Гринспен изменил свою точку зрения, и, став руководителем эмиссионного банка (ФРС) стал служителем эмиссионного доллара.
  
  Здесь Вы как раз ошибаетесь. Как это ни странно, он оставлся сторонником Золота в качестве денег и будучи председателем ФРС.
  
  
  "Немногие американцы знают, что раньше Гринспен был честным защитником золотого стандарта как единственной денежной системы, подходящей для свободного общества. Через некоторое время после моего возвращения в Конгресс в 1996 году, я разговаривал с Гринспеном на специальном мероприятии, которое проводилось перед его речью для банковского комитета Конгресса. На этом мероприятии каждый конгрессмен мог подойти и пообщаться или сфотографироваться с первым лицом ФРС. Я решил принести свою оригинальную копию его статьи 1966 года в журнале "Вестник объективизма", под названием "Золото и экономическая свобода" - выдающаяся работа, в которой излагались экономические и моральные достоинства товарного денежного стандарта по сравнению с неразменными бумажными деньгами. Он любезно согласился подписать ее для меня. И пока он подписывал статью, я спросил, не желает ли он написать опровержение. Он ответил, сохраняя естественный вид, что недавно перечитывал статью и что сейчас он не изменил бы в ней не слова. Я нашел это восхитительным: неужели в самой глубине своего сердца Гринспен все еще верит в железную логику своей классической статьи?
  Чуть позднее, я решил - быть может, в этом была и толика озорства - принести эту статью и привести аргументы, изложенные в ней, во время выступления Гринспена перед комитетом. Но Гринспен, председатель ФРС, на публике отнесся к ним куда менее сочувственно. Он ответил, что его взгляды изменились с момента написания статьи и он даже высказал абсурдное мнение, что ФРС не способствует экспансии правительства и дефицитному бюджету."
  
  Рон Пол
   Представьте себе теперь - как нужно наплевать в собственную душу, чтобы, имея такие взгляды, принять этот пост.
  
  
  Главной ошибкой Гринспена было то, что ФРС начала кредитовать виртуальную финансовую экономику в ущерб реальной. С помощью высокодоходного фондового рынка Гринспен оттягивал инфляцию из потребительского сектора. Т.е. потребительские товары практически не дорожали, зато на фондовом рынке надувались и лопались пузыри, т.е. инфляция была перенесена из потребительского сектора экономики в инвестиционный на финансовый рынок. Оборотной стороной высокой доходности ценных бумаг по сравнению с доходностью в реальном секторе был вынос промышленности из США в Китай и ЮВА.
  
  Ну и самое главное, в экономике действуют законы сохранения. Нельзя у банков брать бесконечно в долг (это были, конечно, деньги ФРС, которые банки просто перепродавали), в конечном счёте долги домохозяйств и компаний превысили их доходы и возможности по обслуживанию кредитов. И начался кризис, который мы наблюдаем до сих пор. Сейчас ФРС пытается залить этот кризис эмиссионными деньгами. Но с эмиссией баловаться можно только до определённого предела. Пока благодаря дефляционной воронке, вызванной долговыми проблемами, Бернанке безнаказанно накачивал экономику деньгами. Но за время кризиса кредитный мультипликатор в США упал в 3 раза. Когда он приблизится к 1, долларовая эмиссия начнёт генерировать инфляцию. И у ФРС не будет возможности далее убирать плохие долги с помощью эмиссии. Кроче говоря, ФРС уже лиилась возможности влиять на экономику с помощью процентной ставки, скоро она лишится возможности безинфляционно гасить долги с помощью эмиссии. И останется один интструнмент -- инфляция.
  Почему-то и Вы и Бём Бавёрк невнимательно меня читаете. Инфляция никогда и не прекращалась ни на секунду. Замедление процесса снижения цен или постоянные цены - это тоже результат инфляции. Цитирую себя -
  "На сколько я понял, Вы стоите на той же позиции, что и Волжанин, то есть, считаете, что всякое снижение цен - это дефляция. То есть, принимаете следствие за причину. Читайте внимательнее, что я пишу. Настоящая дефляция действительно разрушительна, потому что она всегда идёт после инфляции. Очевидно, Вы либертарианство изучали по Хайеку.
  Я не либертарианец, но австрийский взгляд на МДБС мне ближе всего."
  См. -
  Инфляция и Дефляция.
  http://www.politforums.ru/economics/1280406556.html
  Я сказал бы ещё так - Всякая дефляция ведёт к снижению цен, но не всякое снижение ценвызывается дефляцией.
  
  
  Я не даю оценку Гринспену, потому что мне на него наплевать.
  
  Если кому-то станет легче, ругайте Гринспена, обзывайте его злодеем или дураком, ведь это он построил всю эту систему. Он злоупотребил эмиссией, хотя и неплохо научился ей управлять и загонял её на финансовые рынки. Но Джин вылетел из бутылки, а законы сохранения в экономике восстановят равновесие любой ценой (галопирующей инфляцией или дефолтом, какая разница!).
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 02.08.2010 в 22:54 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5685
  95.67.232.112
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >I. Сначала рассмотрим случай "дефляции" по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав.
  >Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей - это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться. Предприниматели же будут находиться в постоянном напряжении. Они будут знать, что расслабляться нельзя ни на секунду, иначе их безжалостно вытеснят с рынка. Они будут вынуждены постоянно заботиться об улучшении качества товаров, изобретать новые товары, лишь бы наиболее эффективным способом услужить потребителям. При этом не возникают экономические циклы и кризисы, как при настоящей дефляции, так как этот процесс постоянного и неуклонного снижения цен прогнозируем и находится под контролем настоящих предпринимателей. Предприниматели, которые только думают, что они предприниматели, а на самом деле для этого ещё не созрели, вытесняются с рынка. И в этом нет ничего страшного. Их место занимают более соответствующие этой деятельности предприниматели. Сами же они, если, всё-таки, они чувствуют к этому склонность, поработав некоторое время в качестве наёмных работников, продумав и осознав свои ошибки, могут через несколько лет снова открыть своё дело и вполне возможно, что на этот раз им будет сопутствовать успех.
  >Те же, кто по своему складу характера не чувствуют склонности к предпринимательству, будут всю жизнь наёмными работниками и в этом статусе есть, конечно, свои преимущества ( при нормальном капитализме ).
  
  Представь, что ты торговец и купил товар (например, диван за 100 долл. на мебельной фабрике) и выставил его на продажу в своём магазине за 120 долл.. Допустим, через некоторое время цены на диваны упали и теперь такой же диван в другом магазине стоит 95 долл. Что ты будешь делать?
  Предположим опять, что деньги - это нормальные деньги, то есть, драгметаллы со 100%-ым резервированием. В этом случае, если я не смог спрогнозировать снижение цен, которое в этом случае неизбежно, то виноват в этом только я сам и расплачиваюсь за это банкротством. Но снижение цен в данном случае вызвано не дефляцией, а естественным ходом нормального капитализма, конкуренцией, увеличением производства ит. д.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 02.08.2010 в 23:08 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5685
  95.67.232.112
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >I. Сначала рассмотрим случай "дефляции" по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав.
  
  Честно говоря, не понял, где же подмена понятий?
  
  Если почитать определение дефляции хотя бы в википедии
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефляция_(экономика)
  
  то
  дефляция
  -- это и есть постоянное и неуклонное снижение цен на товары, вызванное повышением стоимости денег из-за их дефицита. Дефицит денег может быть вызван либо изъятием денежной массы из обращения (п.3), либо увеличением товарной массы при неизменной денежной массе (п.2).
  ( Почему Вы так безоговорочно верите Википедии ? Ведь составляли её такие же смертные, как мы с Вами. Я даже предполагаю, судя по тому, как они объяснили Вам про австрийскую школу, что они ставленники НМП. В чём нет ничего удивительного.
  
  
  Золотой стандарт -- это денежная система с фиксированной денежной массой. В золотовалютной экономике денег печатается (или выдаётся расписок) ровно на совокупную стоимость золота, лежащего в хранилищах. И ни копейки больше. Правда и здесь тоже возможна эмиссия -- когда в страну приходит новое золото или страна добывает золото, тогда банки имеют право выпустить под него новые деньги или расписки (кстати, обеспеченные вновь поступившим золотом). Это тоже эмиссия, связанная с расширением золотого запаса. Ну если для простоты не рассматривать вариант увеличения золотого запаса, то получается безэмиссионная денежная система.
  
  Я не утверждаю, что золотой стандарт при существовании ЦБ - это идеальная ДБС. Вполне возможно, что в наше время лучшими деньгами была бы медь, свободный рынок чекана монет и запрет на чекан монет из золота и серебра. Окончательного ответа на этот вопрос я пока не знаю. См. -
  Либертарианцы, помогите решить проблему !
  http://www.politforums.ru/civilization/1278258472.html
  ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
  http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html
  
  
  Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
  http://www.politforums.ru/economics/1246449474.html
  
  ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
  http://libertynews.ru/node/768
  Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД
  об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда
  
  http://www.politforums.ru/economics/1248266517.html
  
  ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ -- ЭТО КАТАСТРОФА.
  http://www.politforums.ru/civilization/1237379439.html
  
  Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1236439526.html
  
  
  
  Чем плоха денежная система с фиксированной денежной массой? Она плоха дефляцией, в ней невозможно расширенное производство. Потому что согласно закону сохранения стоимости количество денег в обращении должно соответствовать суммарной стоимости товаров в торговле. При расширенном производстве количество товаров в торговле увеличивается, а количество денег в обращении зафиксировано (золотым запасом). Поэтому согласно закону сохранения стоимости весь товар в такой экономике должен быть уценён, т.е. должна иметь место дефляция, которая с экономической точки зрения вредна, потому что разоряет производство и торговлю. Золотовалютная денежная система была приемлема для экономки феодального и рабовладельческого типа, т.е. по сути для безденежных непромышленных экономик с простым типом производства, преимущественно аграрным.
  
  Об этом я уже писал выше.
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 02.08.2010 в 23:36 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  78.36.160.70
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Представь, что ты торговец и купил товар (например, диван за 100 долл. на мебельной фабрике) и выставил его на продажу в своём магазине за 120 долл.. Допустим, через некоторое время цены на диваны упали и теперь такой же диван в другом магазине стоит 95 долл. Что ты будешь делать?
  Уйдете с рынка и освободите место для более дальновидных торговцев.
  Почему до вас Волжанин никак не может дойти что цена определяется спросом и предложением и что если диван стал стоить по 95 долларов то кому то выгодно продавать его по такой цены и то что вам лично продавать его стало не выгодно это ваши личные проблемы. Это называется социал-дарвинизм если не можете быть полезным для общества(путем снижения цен на продукцию) то убирайтесь с рынка.
  Волжанин вы же не идиот так зачем из раз в раз повторяете эту тупую мантру?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 03.08.2010 в 04:26 "I create nothing. I own."
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  Сообщений: 4030
  94.159.25.98
  
  Последняя модификация :09:07 05-08 Внес изменения: ton15BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Почему до вас Волжанин никак не может дойти что цена определяется спросом и предложением
  Волжанин и не спорит с этим. В том то и дело, что на рынке спрос на продукцию по произведенной цене сдувается. Рынок должен отсеивать только слабых (как волк, что санитар леса). Но в условиях дефляции он начинает догонять и вполне устойчивых участников экономики.
  >и что если диван стал стоить по 95 долларов то кому то выгодно продавать его по такой цены и то что вам лично продавать его стало не выгодно это ваши личные проблемы.
  
  Ладно бы, если личные. Но дело в том, что дефляция,как подчеркивает Волжанин
  >с экономической точки зрения вредна, потому что разоряет производство и торговлю
  А это уже - согласитесь - дело не только личное. Это затрагивает всех. Разорение части производителей и части торговцев в свою очередь ведет к дальнейшему падению спроса. А падение спроса в свою очередь ведет к дальнейшему разорению производителей и продавцов. Т.е. баланс нарушается.
  Вы обратите внимание на механизм формирования цены в нормальной ситуации. В ее основу ложится средний уровень затрат производителя товара на рынке. Т.е. те у кого уровень затрат выше среднего - проигрывают.
  А во время дефляции - в основу определения цены товара ложится не средний, а уже минимальный уровень затрат производителя на рынке. Т.е. начинают проигрывать практически все участники рынка.
  
  Я уже на это ответил ( см. выше ).
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 03.08.2010 в 09:25 С уважением
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5685
  109.169.174.16
  Последняя модификация :15:40 03-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Уйдете с рынка и освободите место для более дальновидных торговцев.
  >Почему до вас Волжанин никак не может дойти что цена определяется спросом и предложением и что если диван стал стоить по 95 долларов то кому то выгодно продавать его по такой цены и то что вам лично продавать его стало не выгодно это ваши личные проблемы. Это называется социал-дарвинизм если не можете быть полезным для общества(путем снижения цен на продукцию) то убирайтесь с рынка.
  >Волжанин вы же не идиот так зачем из раз в раз повторяете эту тупую мантру?
  
  Этим примером я хотел показать, почему дефляция действует разрушительно для экономики. Цены не могут снижаться просто так, это обязательно вызовет чьё-то банкротство. Потому что в бизнесе затраты должны окупаться доходами от реализации. И здесь речь идёт не о личных проблемах какого-то одного предпринимателя, а о системных проблемах экономики с фиксированной денежной массой.
  
  
  Всё как раз прямо наоборот - системные проблемы экономики существуют только при ИИММДБС и вследствие её, пому что и инфляция и дефляция и экономические циклы и кризисы возможны только при такой системе. (см. -
  
  Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
  http://www.politforums.ru/economics/1246449474.html
  
  
  
  
  Вот Вы говорите, что цена определяется спросом и предложением. А что это такое? Что такое спрос и что такое предложение с точки зрения денежной теории?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 03.08.2010 в 15:39 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Она плоха дефляцией, в ней невозможно расширенное производство.
  Это неправда в 19 веке в Америке было расширенное производство при золотом стандарте.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Потому что согласно закону сохранения стоимости количество денег в обращении должно соответствовать суммарной стоимости товаров в торговле.
  Доказательство этого закона в студию. В США при золотом стандарте никакого соответствия не было а рост тем не менее наблюдался.
  
  Не только США, а весь мир процветал благодаря золотому стандарту. Несмотря на то, что золотой стандарт - это не самая идеальная ДБС.
  См -
  Либертарианцы, помогите решить проблему !
  http://www.politforums.ru/civilization/1278258472.html
  ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
  http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html
  
  Ротбард называл 19 век золотым веком цивилизации в прямом и переносном смысле благодаря золотому стандарту. Россия начала подниматься именно благодаря золотому стандарту.
  
  
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >которая с экономической точки зрения вредна
  чем она вредна? С точки зрения какой экономической школы она вредна? Существует множество школ которые не считают дефляцию вредной.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Золотовалютная денежная система была приемлема для экономки феодального и рабовладельческого типа,
  Она прекрасно работала и в индустриализованной Америке
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 10:01 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  Сообщений: 327
  78.36.184.91
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Рынок должен отсеивать только слабых (как волк, что санитар леса). Но в условиях дефляции он начинает догонять и вполне устойчивых участников экономики.
  Каким образом? Устойчивые участники ведь снижают цены. Им выгодно продавать по такой цене. Дефляция отсеивает слабаков.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >А это уже - согласитесь - дело не только личное. Это затрагивает всех.
  Ошибаетесь, это затрагивает только слабых производителей.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Разорение части производителей и части торговцев в свою очередь ведет к дальнейшему падению спроса.
  Более эффективные производители заняли их место и поддерживают спрос тем что зарабатывают гораздо больше.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  > Т.е. начинают проигрывать практически все участники рынка.
  Нет, выигрывают те кто способны получать прибыль при низких ценах они вытесняют слабых неэффективных производителей.
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 10:48 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  Сообщений: 327
  78.36.184.91
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Этим примером я хотел показать, почему дефляция действует разрушительно для экономики.
  Как то вы криво показываете я ничего такого не увидел.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Цены не могут снижаться просто так, это обязательно вызовет чьё-то банкротство
  Ужас то какой!!! а как вы еще представляете отсев слабых неэффективных компаний без банкротств?
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >И здесь речь идёт не о личных проблемах какого-то одного предпринимателя, а о системных проблемах экономики с фиксированной денежной массой.
  Т.е. отсев слабых неэффективных производителей это системная проблема? Я то всегда думал что конкуренция это системное решение благодаря которому экономика эффективно развивается.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вот Вы говорите, что цена определяется спросом и предложением. А что это такое? Что такое спрос и что такое предложение с точки зрения денежной теории?
  Вам такие элементарные вещи надо объяснять?
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 10:53 "I create nothing. I own."
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  
  
  Сообщений: 4030
  Сейчас на форуме
  94.159.25.98
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вам такие элементарные вещи надо объяснять?
  
  Боюсь, что Вы не в состоянии ни читать обоснованные мысли, ни обосновывать свои.
  К сожалению.
  На уровне СМС-ок разговор не имеет смысла
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 10:57 С уважением
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  78.36.184.91
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Боюсь, что Вы не в состоянии ни читать обоснованные мысли, ни обосновывать свои.
  О чем вы? Я свои мысли обосновал.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 06.08.2010 в 13:13 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  78.36.162.191
   Михаил - Москва - Преобра ... писал(а) в ответ на сообщение:
  >А ФЛАГ ТО Израильский зачем взял.???
  Потому что зовут его Шмуэль Эпштейн, чудо-еврей который до сих пор верит что при дефляции не будет снижения зарплат
  
  granychar
  (rex4004)
  левый технократ
  
  Сообщений: 90
  81.9.68.115
  Читал - читал, потом нафиг надоело. Потому что есть изначальная ошибка.
  Всегда Т>Д. Деньги оборачиваются! Если, к примеру, в экономике "триллиард" тугростерлингов, который оборачивается 10 раз в год, то это равнозначно 10 триллиардам оборачивающимся только раз.
  
  Таким образом, количество необходимой денежной массы напрямую зависит от развитости экономики (а монетарное регулирование инфляции - бред сивых экономистов).
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 07.08.2010 в 11:42 Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд. И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5687
  Сейчас на форуме
  109.169.205.195
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Это неправда в 19 веке в Америке было расширенное производство при золотом стандарте.
  В США только в 1865 г. на законодательном уровне было отменено рабство в результате гражданской войны и победы капиталистического Севера над рабовладельческим Югом!
  http://www.historyofday.com/event/the-abolition-of-slavery-in-the-us/
  
  В условиях рабства никакой денежной системы не нужно, потому что рабы работают за еду, им платить не надо. А деньги и золото принадлежат правящему классу, который составляет от силы 10-20% населения. Если в Америке и было какое-то производство, то только за счёт бесплатного труда рабов и полубесплатного труда рабочих у ранних капиталистов. Вот правящий класс и обменивался мат. ценностями с помощью золота. Денежная система только зарождалась и господствовал золотовалютный стандарт..
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 17:47 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  Волжанин
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >> Потому что согласно закону сохранения стоимости количество денег в обращении должно соответствовать суммарной стоимости товаров в торговле.
  >Доказательство этого закона в студию. В США при золотом стандарте никакого соответствия не было а рост тем не менее наблюдался.
  
  Законы не нуждаются в доказательствах. Они действуют независимо от наших знаний о них.
  Что касается США, читайте мой предыдущий пост, рост производства там обеспечивался за счёт рабского труда и этот факт слабо связан с существовавшей тогда золотовалютной денежной системой. Золотой стандарт действовал сам по себе как мера стоимости мат. ценностей, а рабы работали за еду, производили эти самые мат.ценности и денег им не платили.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>которая с экономической точки зрения вредна
  >чем она вредна? С точки зрения какой экономической школы она вредна? Существует множество школ которые не считают дефляцию вредной.
  
  Ну при чём здесь экономические школы? Она вредна с точки зрения математики хотя бы. Весь бизнес основан на получении прибыли. Прибыль это разница между выручкой от реализации товара и общественно необходимыми издержками на его производство.
  
  Чтобы произвести товар, надо купить сырьё и комплектующие, заплатить зарплату рабочим и служащим, заплатить налоги и взятки. Это и есть издержки или себестоимость, т.е..те необходимые затраты, которые предприниматель должен осуществить, чтобы произвести товар. Далее предприниматель должен продать товар по цене выше себестоимости, тогда он получит прибыль.
  
  Если в результате дефляции цена товара в течение производственного цикла успевает упасть, то производство становится либо низкорентабельным, либо бесприбыльным, либо убыточным. Предприниматель начинает бороться за выживаемость и вынужден снижать издержки (увольнять избыточный персонал, покупать более дешёвое и менее качественное сырьё, и т.д.). Если таких предпринимателей 5%, то можно сказать, что это их личная проблема, они не выдержали конкуренцию и вынуждены уйти с рынка. А если дефляция делает убыточными 50% компаний, то здесь уже речь идёт об общеэкономической проблеме. Мы говорим именно о 2-м случае. Это как раз тот случай, когда дефляция вредна для экономики.
  
  Такая, то есть, настоящая дефляция, возможна только после инфляции. А при нормальной ДБС не бывает ни инфляций, ни дефляций, а происходит постоянное и неклонное снижение цен к радости всего населения.
  Инфляция и Дефляция.
  http://www.politforums.ru/economics/1280406556.html
  
  
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Золотовалютная денежная система была приемлема для экономки феодального и рабовладельческого типа,
  >Она прекрасно работала и в индустриализованной Америке
  
  Как раз нет. Золотомонетный стандарт перестал действовать в Европе накануне 1-й мировой войны, когда государствам потребовался мощный промышленный рывок для наращивания военного потенциала и золота для этого не хватило.
  
   Очень удачный пример Вы привели. Ситуацию, когда во время войны государство вынуждено об---ть своё население, Вы принимаете за норму. Но за неоправданным рывком, как хорошо известно, всегда следует кризис.
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5687
  Сейчас на форуме
  109.169.202.13
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Этим примером я хотел показать, почему дефляция действует разрушительно для экономики.
  >Как то вы криво показываете я ничего такого не увидел.
  
  Объяснил в предыдущем посте.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >> Цены не могут снижаться просто так, это обязательно вызовет чьё-то банкротство
  >Ужас то какой!!! а как вы еще представляете отсев слабых неэффективных компаний без банкротств?
  
  Объяснил в предыдущем посте. Если на рынке загибается 5% предпринимателей, то это их личная проблема, т.к. их отсеивает конкуренция. А я веду речь про тот случай, когда дефляция банкротит значительную часть компаний 30%, 50% и т.д., когда проблему уже нельзя свести к неэффективности отдельный компаний.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>И здесь речь идёт не о личных проблемах какого-то одного предпринимателя, а о системных проблемах экономики с фиксированной денежной массой.
  >Т.е. отсев слабых неэффективных производителей это системная проблема? Я то всегда думал что конкуренция это системное решение благодаря которому экономика эффективно развивается.
  
  Нет. Системная проблема -- это банкротство из-за дефляции, например, 50% компаний. Яркий пример тому -- Великая депрессия в США. Но можно привести а качестве примера и кризисы меньшего масштаба.
  
  Великая депрессия в США последовала после дефляции. А причина самой дефляции - предидущая инфляция.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Вот Вы говорите, что цена определяется спросом и предложением. А что это такое? Что такое спрос и что такое предложение с точки зрения денежной теории?
  >Вам такие элементарные вещи надо объяснять?
  
  Не хотелось бы переходить на личности, но если не можете объяснить, тогда зачем так яростно спорите? Я то знаю, но у меня сложилось впечатление, что Вы не знаете, поэтому и спросил.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 20:18 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  Модератор
  Сообщений: 5687
  Сейчас на форуме
  109.169.202.13
  Последняя модификация :20:55 09-08 Внес изменения: Vladimirgranychar писал(а) в ответ на сообщение:
  >Читал - читал, потом нафиг надоело. Потому что есть изначальная ошибка.
  >Всегда Т>Д. Деньги оборачиваются! Если, к примеру, в экономике "триллиард" тугростерлингов, который оборачивается 10 раз в год, то это равнозначно 10 триллиардам оборачивающимся только раз.
  
  В реальности так оно и есть, товара на рынке всегда немного больше из-за товарных запасов у производителей и торговцев. Рыночная экономика всегда немного избыточна. Товарные запасы нужны для того, что обеспечить бездефицитный сбыт. Чтобы не отказывать покупателям и всегда иметь в продаже то, что им нужно, чтобы они ушли к конкурентам.
  
  Для простоты анализа в формуле не учитывалась скорость обращения денег, предполагая, что она постоянна. Хотя скорость обращения, конечно же, существенно влияет на денежную массу. Полную формулу закона денежного обращения можно посмотреть здесь:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги
  
  Все эти упрощения изначально были сделаны намеренно, чтобы не усложнять понимание вопроса (я об этом говорил в первоначальной дискуссии с samep`ом и со ссылками на исходные формулы). Однако, глобально в экономике действует закон сохранения стоимости, который обойти невозможно. Мне в принципе безразлично, верите Вы в это или нет, законы экономики не перестают от этого действовать, так же как и законы физики. Ньютон открыл закон всемирного тяготения (и поверил в него), когда ему на голову упало яблоко. Однако, до этого закон всемирного тяготения тоже действовал.
  
  
  
  Законы физики и законы политэкономии - это разные вещи. Закон физики можно проверить экспериментально. В политэкономии столько законов, сколько политэкономов. От того, что кто-то свой неверный закон перевёл на математический язык, он не становится верным. Несмотря на то, что правота австрийской школы ( Мизес, Ротбард, Хюльсман, Салерно ), доказана самой жизнью, спокойно продолжают существовать множество абсурдных теорий, за которые раздают Нобелевские премии.
  
  granychar писал(а) в ответ на сообщение:
  >Таким образом, количество необходимой денежной массы напрямую зависит от развитости экономики (а монетарное регулирование инфляции - бред сивых экономистов).
  
  С первой частью согласен, но насчёт монетарного регулирования это уже перебор. Монетарная инфляция / дефляция регулируется той же накачкой / откачкой денежной массы, процентными ставками, нормами резервирования и др. денежными инструментами. Подавление дефляции -- это кредитная эмиссия по сниженной ставке, снижение норм резервирования для банков (это то, что сейчас делает ФРС в США). Подавление монетарной инфляции -- это изъятие денег с рынка через более высокую ставку рефинансирования, уменьшение кредитной эмиссии, увеличение норм резервирования для банков.
  
  Не регулируется монетарными мерами немонетарная (структурная) инфляция, потому что она вызвана структурными перекосами в экономике.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 20:45 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Ну при чём здесь экономические школы?
  Что значит причем? Вы в курсе что на одни и те же факти экономической истории в зависимости от школы существует огномное количество разных зачастую противоположных точек зрения?
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если в результате дефляции цена товара в течение производственного цикла успевает упасть, то производство становится либо низкорентабельным, либо бесприбыльным, либо убыточным. Предприниматель начинает бороться за выживаемость и вынужден снижать издержки (увольнять избыточный персонал, покупать более дешёвое и менее качественное сырьё, и т.д.). Если таких предпринимателей 5%, то можно сказать, что это их личная проблема, они не выдержали конкуренцию и вынуждены уйти с рынка. А если дефляция делает убыточными 50% компаний, то здесь уже речь идёт об общеэкономической проблеме. Мы говорим именно о 2-м случае. Это как раз тот случай, когда дефляция вредна для экономики.
  Так хоть 95% ничего страшного для экономики нету потому что это означает что эта отрасль просто не нужна экономике. Те же полароиды возьмите. Кто их сейчас делает? Цена навеное стремится к нулю. Или места где фотки кодака распечатывают. Сейчас они нахрен не кому не нужны у всех цифровые фотоаппраты. О ужас 95% отрасли по производству полароидов сдохло. Всех поувольняли! Кошмар! Новая Великая Депрессия! А представьте что работали бы как вы говорите. Полароиды до сих пор бы стоили штуку баксов. И цифровых фотиков бы не было. Не то что 5% компаний а целые отрасли могут уходить в небытие но жизнь на этом не останавливается. ДЕФЛЯЦИЯ ВЕДЕТ К ТЕХНИЧЕСКОМУ ПРОГРЕССУ, ИНФЛЯЦИЯ ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:12 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >В США только в 1865 г. на законодательном уровне было отменено рабство в результате гражданской войны и победы капиталистического Севера над рабовладельческим Югом!
  >http://www.historyofday.com/event/the-abolition-of-slavery-in-the-us/В условиях рабства никакой денежной системы не нужно, потому что рабы работают за еду, им платить не надо. А деньги и золото принадлежат правящему классу, который составляет от силы 10-20% населения.
  Негров до 1865 года было 3% населения США. Сейчас их 10%. При рабовладельческом строе 90% дохода с раба шло на его содержание. Именно поэтому рабовладение исчезло по всем миру потому что оно менее эффективно чем капитализм.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Если в Америке и было какое-то производство
  Что значит какое то? К началу 20 века США стала лидером обогнав по ВВП британскую империю.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_3.html#1281369424]:
  >Законы не нуждаются в доказательствах. Они действуют независимо от наших знаний о них. Что касается США, читайте мой предыдущий пост, рост производства там обеспечивался за счёт рабского труда и этот факт слабо связан с существовавшей тогда золотовалютной денежной системой. Золотой стандарт действовал сам по себе как мера стоимости мат. ценностей, а рабы работали за еду, производили эти самые мат.ценности и денег им не платили.
  Как я уже писал негры составляли лишь 3% населения США и оказывали малое влияние на экономику юга не говоря уж про Север.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:00 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Как раз нет. Золотомонетный стандарт перестал действовать в Европе накануне 1-й мировой войны, когда государствам потребовался мощный промышленный рывок для наращивания военного потенциала и золота для этого не хватило.
  Причем тут 1-я мировая вообще. Америка в 1-й мировой очень слабо участвовала. Золотой стандарт у них действовал до 1971 года.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_3.html#1281370720]:
  >. Если на рынке загибается 5% предпринимателей, то это их личная проблема, т.к. их отсеивает конкуренция. А я веду речь про тот случай, когда дефляция банкротит значительную часть компаний 30%, 50% и т.д., когда проблему уже нельзя свести к неэффективности отдельный компаний.
  Сохранение ненужных для экономики отраслей тормозит равзитие человечества.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_3.html#1281370720]:
  >Нет. Системная проблема -- это банкротство из-за дефляции, например, 50% компаний. Яркий пример тому -- Великая депрессия в США. Но можно привести а качестве примера и кризисы меньшего масштаба.
  Банкротство компаний происходило не из -за дефляции а за невозможности снизить зарплаты рабочим из-за политики Гувера в сговоре с профсоюзами. Если бы профсоюзы не имели бы такого влияния никаких банкроств бы не было.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_3.html#1281370720]:
  >Не хотелось бы переходить на личности, но если не можете объяснить, тогда зачем так яростно спорите? Я то знаю, но у меня сложилось впечатление, что Вы не знаете, поэтому и спросил.
  Ну объясните если у вас какое то очень сложно определение, по-моему это очевидные вещи
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:18 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Все эти упрощения изначально были сделаны намеренно, чтобы не усложнять понимание вопроса (я об этом говорил в первоначальной дискуссии с samep`ом и со ссылками на исходные формулы). Однако, глобально в экономике действует закон сохранения стоимости, который обойти невозможно. Мне в принципе безразлично, верите Вы в это или нет, законы экономики не перестают от этого действовать, так же как и законы физики.
  В природе не существует закона сохранения номинальной стоимости это все ваши фантазии. Абсолютно нормально многие страны развивались и при дефляционном золотом стандарте.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Не регулируется монетарными мерами немонетарная (структурная) инфляция, потому что она вызвана структурными перекосами в экономике.
  Заканчивайте нести чушь монополии роста цен не вызывают, инфляции издержек не существует
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:23 "I create nothing. I own."
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  109.169.202.13
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Негров до 1865 года было 3% населения США. Сейчас их 10%. При рабовладельческом строе 90% дохода с раба шло на его содержание. Именно поэтому рабовладение исчезло по всем миру потому что оно менее эффективно чем капитализм.
  
  И откуда Вы взяли эти цифры? Где пруф?
  В той же википедии совсем другие цифры и, кстати, там указан источник:
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_США
  
  По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами.
  
  4 млн. из 12 млн. -- это 1/3 населения.
  
  К тому же, рабами были не только негры, но очень много мексиканцев (южные штаты как раз граничат с Мексикой) и даже белые.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 22:50 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >И откуда Вы взяли эти цифры? Где пруф?В той же википедии совсем другие цифры и, кстати, там указан источник:
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_СШАПо состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами.4 млн. из 12 млн. -- это 1/3 населения.К тому же, рабами были не только негры, но очень много мексиканцев (южные штаты как раз граничат с Мексикой) и даже белые.
  Че за бред в Америке в 1860 году было больше 30 миллионов населения. Херню тут не пишите про 12 миллионов
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 09.08.2010 в 23:09 "I create nothing. I own."
  Волжанин
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Что значит какое то? К началу 20 века США стала лидером обогнав по ВВП британскую империю.
  
  Если почитать историю денежно-кредитной системы США XIX в., то выясняется очень интересный факт -- там не было абсолютно рафинированного золотого стандарта -- там был биметаллический (золото-серебряный) стандарт с кучей банков, которые печатали бумажные деньги.
  
  http://www.kredit-moskva.ru/denobr55.html
  
  Финансовая система была достаточно запутанной. С одной стороны, говорится:
  В 1785 г. конгресс объявил национальной денежной единицей доллар; в 1792г. была принята система биметаллизма: доллар свободно чеканился из золота и серебра.
  Несмотря на существование биметаллизма, наличноденежные платежи во второй трети XIX в. обслуживались преимущественно золотыми деньгами и неполноценной разменной монетой.
  С другой стороны:
  Выпуск банкнот в течение длительного времени производился децентрализованно частными банками.
  В 1859 г. в обращении находилось 5400 видов банкнот, выпускаемых более чем 1000 банков. Вместе с тем правительство США еще в XVIII в. начало практиковать эмиссию неразменных бумажных денег без реального обеспечения. В период войны за независимость выпускались "континентальные билеты", которые к концу века совершенно обесценились. В годы гражданской войны Севера с Югом (1861-1865 гг.) казначейство выпустило для покрытия военных расходов "билеты Соединенных Штатов", получившие за их зеленый цвет название "гринбеки" ("зеленые спинки"). К 1866 г. их количество превысило 325 млн. долл., что составило половину наличных денег в стране. Избыточная эмиссия денег привела к их сильному обесценению.
  Т.е. речь идёт о бумажных деньгах. Получается, что денежная система США XIX века не строилась исключительно на одном на одном золоте, а была более сложной -- основывалась на золото-серебряном стандарте и во многом дополнялась эмиссионными бумажными деньгами. Во время гражданской войны Севера с Югом Америка фактически отошла от золотого стандарта и финансировали военные расходы за счёт эмиссии бумажных денег.
  
  Обратите внимание, что биметаллический стандарт подразумевал обращение не только золотых монет, но и серебряных. А в США были серебряные рудники и денежная масса в условиях биметаллического стандарта не была ограничена исключительно золотом, т.е. она расширялась.
  
  Поэтому Ваше утверждение, что США бурно развивались в условиях золотого стандарта неверно. Не было там золотого стандарта в чистом виде. Просто разные банки дополнительно к золотым и серебряным монетам нехило подпечатывали бумажные деньги. Этого требовало развитие капитализма во 2-й половине XIX в.
  
  Выходит, ранний капитализм в США XIX в. бурно развивался в полном соответствии с экономическими законами. Расширение производства сопровождалось пропорциональным увеличением предложения денег, которые печатали крупные банки, даже в отсутствии ФРС. А попытки создания единого центрального государственного банка предпринимались неоднократно.Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  109.169.202.13
  Последняя модификация :00:47 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Че за бред в Америке в 1860 году было больше 30 миллионов населения. Херню тут не пишите про 12 миллионов
  
  Не надо выплёскивать грубости. Я привёл пруфлинк со ссылкой на источник. В википедии есть ссылка на источник, подтверждающая приведённую мной цитату.
  
  А где Ваш пруф? Или Вы сами придумали Ваши цифры?
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  109.169.202.13
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Что значит причем? Вы в курсе что на одни и те же факти экономической истории в зависимости от школы существует огномное количество разных зачастую противоположных точек зрения?
  
  Когда начинают говорить об экономических школах, то это вызывает у меня рвотный рефлекс.
  
  Т.н. экономические школы -- это те, которые написали учебники с набором догматов, которые объявили аксиомами. Потом эти школы наплодили кучу академиков и профессоров, которые с пеной у рта, размахивая своими докторскими диссертациями, доказывают правильность этих самых догм, постоянно повторяя один и тот же набор мантр.
  
  Если кто-то приводит факты, которые опровергают их догмы, они пытаются заткнуть этим людям рты и опять повторяют тот же самый набор мантр.
  
  Тот же, samep, который начал эту тему и смылся, является сторонником австрийской экономической школы, которая почему-то считает золотой стандарт единственно правильной финансовой системой, они отрицают законы сохранения в экономике, не могут объяснить, что такое инфляция и дефляция и, по-моему вообще не понимают, как работает современная денежная система. Что толку от всех этих школ, если они не в состоянии дать объяснение хотя бы тем процессам и фактам, которые реально происходят в экономике?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 00:20 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  109.169.202.13
  Последняя модификация :00:49 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Так хоть 95% ничего страшного для экономики нету потому что это означает что эта отрасль просто не нужна экономике. Те же полароиды возьмите. Кто их сейчас делает? Цена навеное стремится к нулю. Или места где фотки кодака распечатывают. Сейчас они нахрен не кому не нужны у всех цифровые фотоаппраты. О ужас 95% отрасли по производству полароидов сдохло. Всех поувольняли! Кошмар! Новая Великая Депрессия! А представьте что работали бы как вы говорите. Полароиды до сих пор бы стоили штуку баксов. И цифровых фотиков бы не было. Не то что 5% компаний а целые отрасли могут уходить в небытие но жизнь на этом не останавливается. ДЕФЛЯЦИЯ ВЕДЕТ К ТЕХНИЧЕСКОМУ ПРОГРЕССУ, ИНФЛЯЦИЯ ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
  Полароиды, ещё про телеги расскажите. Мы же говорим не об отживших своё товарах и технологиях, а о товарах, которые необходимы людям. Дефляция не ведёт к техническому прогрессу, она убивает производство (и не только устаревших технологий), а вообще любых, где цена опускается ниже общественно необходимых затрат.
  
  Как раз, технический прогресс обязан расширению денежной массы, и, как следствие, доступности кредита и увеличению потребительского спроса. Компаниям выгодно выпускать новые модели товаров с новыми функциями, потому что они вытесняют с рынка старые модели. Новые товары и технологии позволяют переключать на себя спрос за счёт изгнания с рынка устаревших товаров. Полароиды и плёночные фотоаппараты вытеснены с рынка цифровыми. И не смотря на дешевизну старых моделей, их уже никто не покупает. Здесь имеет место замещение устаревших товаров товарами с новыми потребительскими свойствами. Дефляция к этому не имеет никакого отношения. К тому же новые товары стоят, как правило, значительно дороже устаревших.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 00:39 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.137.92
  олжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Полароиды, ещё про телеги расскажите.
  Вы утверждаете что если 50% отрасли отомрет то экономике конец. Полароиды это был всего лишь пример что даже если целая отрасль умирает то вся экономика не тормозиться а начинает двигаться еще быстрее.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Дефляция не ведёт к техническому прогрессу, она убивает производство
  Никогда дефляция производство не убивало. А вот инфляция убивала. Пример наша же страна.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Как раз, технический прогресс обязан расширению денежной массы
  И как же тогда Америка росла обогнав Британскую империю в начале 20 века?
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Компаниям выгодно выпускать новые модели товаров с новыми функциями, потому что они вытесняют с рынка старые модели.
  А конкурирующим компаниям выгодно вытеснять старые модели конкурентов снижая цены на свои модели. Вот пример почему дефляция вместе с конкуренцией помогает прогрессу.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Дефляция к этому не имеет никакого отношения. К тому же новые товары стоят, как правило, значительно дороже устаревших.
  Но новые товары постоянно падают в цене. Раньше LCD мониторы по 20000 рублей стоили сейчас уже 5000.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 09:14 "I create nothing. I own."
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Последняя модификация :10:55 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Какая разница? Что биметаллизм что золотой стандарт по своей сути дефляционны. Вы элементарных вещей не знаете.
  
  Биметаллизм тоже дефляционен (разве я утверждал обратное?), но биметаллизм менее дефляционен, чем золотой стандарт в чистом виде, потому что банки чеканили не только золотые монеты, но и серебряные.
  
  К тому же, мы выяснили, что в США не было чистого биметаллизма, там была куча свободных банков, которые печатали бумажные ассигнации и облигации. Денежная система США не была чисто биметаллической, а денежная масса состояла не только из золотых и серебряных монет, но из бумажных денег.
  
  Молодой человек, не надо так горячиться, надо учиться признавать факты.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Так это были колебания денежной массы. После Американской революции колониальные расписки были отменены и после гражданской войны гринбэки были изъяты из обращения. Все это приводило к мощнейшей дефляции в краткосрочном периоде НО АМЕРИКА ВСЕ РАВНО РОСЛА И ПЕРЕГНАЛА БРИТАНСКУЮ ИМПЕРИЮ ПО ВВП В НАЧАЛЕ 20 ВЕКА!!!
  
  Изъяты из обращения банкноты, которые выпустило правительство, но не банкноты, которые выпускались частными банками. Не забывайте, что финансовая система США представляла собой систему частных банков.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ДА НИ ЧЕМ ОНИ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ! СУТЬ ЗОЛОТОГО СТАНДАРТА В ТОМ ЧТО ПРИРОСТ ОБЪЕМА ЗОЛОТА 1-2% В ГОД! ПРИ БИМЕТАЛЛИЧЕСКОМ СТАНДАРТЕ ОБЩАЯ ДЕНЕЖНАЯ МАССА ЗОЛОТА И СЕРЕБРА РАСТЕТ ТОЧНО ТАКЖЕ ПОТОМУ ЧТО СЕРЕБРО ЭТО ТОЖЕ ДРАГОЦЕННЫЙ МЕТАЛЛ! ИДИОТ!!!!
  
  BohmBawerk, не надо кричать, я Вас прекрасно слышу. Перечитайте, что я сказал выше в этом посте. А Ваши данные по росту биметаллической денежной массы весьма сомнительны, потому что если приводите цифры, то давайте сразу пруфлинк, ибо Вашим словам я не верю.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Расширение денежной массы ВСЕГДА заканчивалось банковскими паниками. В среднем денежная масса росла МЕДЛЕННЕ ЧЕМ ВВП США!!!
  
  Если денежная масса растёт быстрее, чем товарооборот, то да, это оборачивается инфляцией и надуванием пузырей и может закончится обвалом каких-либо ценных бумаг на рынке.
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 10:54 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Последняя модификация :10:59 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >http://en.wikipedia.org/wiki/1860_United_States_Census
  >В США БЫЛО 31 МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК! ВОЛЖАНИН ВЫ НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ИДИОТ!!!
  
  Вот теперь вижу пруф. С этого надо было начинать. А оскорбления выкрикивать бросьте, давите оппонента аргументами, а не пытайтесь оскорблять и переходить на личности. Если бы сразу дали пруф, тогда не потребовалось бы выплёскивать столько эмоций.
  
  Тем не менее, моя ссылка не противоречит Вашей. Прочитайте ещё раз цитату из википедии, которую я привёл: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_США
  
  По состоянию на 1860 год,
  из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство
  , 4 миллиона были рабами.
  В моей ссылке приведено население южных штатов, где было рабство.
  
  Далее идём по ссылке в википедии:
  http://www.civil-war.net/pages/1860_census.html
  
  и видим, что
  всё
  население США в 1960 г. действительно составляло 31,183,582 чел, из них 3,950,528 были рабами. Это всё равно 12,7%, а не 3% как Вы первоначально утверждали. Как не крути, доля бесплатного рабского труда в Америке была достаточно большой.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 10:56 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Последняя модификация :11:13 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ПОЧЕМУ ВЫ ЭТИ МАНТРЫ ЗА НИМИ ПОВТОРЯЕТЕ! НЕТУ ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ СТОИМОСТИ!!! НЕТУ!!!!!!!!!!!!!!!!
  
  Как раз я не повторяю мантры. Я думаю своей головой и не отношу себя ни к какой экономической школе.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Че за бред, Австрийская Школа Экономики прекрасно объясняет что такое инфляция и дефляция. Она также объясняет почему закон сохранения стоимости это глупый вымысел и в природе он не существует.
  
  А Вы сторонник австрийской экономической школы?
  
  Я прочитал статью о ней в вики, там достаточно кратко и ёмко изложена суть этой школы:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_школа
  Особенности австрийской школы[1]:
  
  * отказ от использования математических методов исследований;
  * крайний субъективизм как характерная черта практически всех представителей школы;
  * акцент на изучение психологических особенностей поведения потребителей;
  * акцент на гетерогенность и его временну́ю структуру капитала при изучении макроэкономических проблем, включая изучение природы денежного цикла.
  Очень странная эта школа, которая отказывается от математических методов исследования. Они не верят математике? А я не верю в их бредни, потому что без математики и статистических методов ничего нельзя научно доказать.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 11:08 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Последняя модификация :12:56 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Но новые товары постоянно падают в цене. Раньше LCD мониторы по 20000 рублей стоили сейчас уже 5000.
  
  А сколько в это время стоили ЭЛТ-мониторы? Те же 5-7 тыс.руб?
  
  Вы путаете общеэкономическую дефляцию со снижением цены на новые технологии в течение цикла их жизни. При выпуске на рынок нового товара по новой технологии, например LCD-монитора, цена его сначала является большой, т.к. технология на тот момент ещё сырая и не отработанная, идёт большой процент отбраковки LCD-матриц из-за мёртвых пикселей, этот брак относится на себестоимость производства, т.е. включается в цену нового изделия. По мере отработки технологии, выхода его в серийное и массовое производство, количество брака снижается, а себестоимость и цена падают. Это не есть дефляция, т.к. цена падает синхронно издержкам, а норма прибыли сохраняется на прежнем уровне пока не начинается конкуренция разных производителей. Собственно дефляция начинается именно с конкуренции, когда производители начинают снижать цену за счёт снижения нормы прибыли и оптимизации затрат. Через какое-то время цена новых товаров снижается до уровня устаревших, а устаревшие товары становятся нерентабельными, их снимают с производства и выводят с рынка.
  
  Для среднестатистического потребителя никакой дефляции нет, т.к. он всё время покупает мониторы по средней цене 5-7 тыс.руб. Дефляция -- это не уценка отдельных товаров за счёт появления новых технологий, а это уценка товаров относительно их себестоимости.
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 12:12 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Причем тут 1-я мировая вообще. Америка в 1-й мировой очень слабо участвовала. Золотой стандарт у них действовал до 1971 года.
  
  Итак, с финансовой системой США XIX века разобрались. Теперь разберёмся с XX веком. Начну с той же ссылки, что привёл ранее:
  http://www.kredit-moskva.ru/denobr55.html
  В 1873 г. была отменена свободная чеканка серебра. Возобновление чеканки серебра под. нажимом владельцев серебряных рудников не изменило сложившейся практики размена денежных знаков только на золото.
  Актом 1900 г. в США был официально введен золотой стандарт
  ; золотое содержание доллара установлено на уровне 1,50463 г.
  Итак, золотой стандарт де факто был введён в США в 1873 г. после того, как прекратили чеканить серебряные монеты, де-юре в 1900 г. Читаем дальше:
  Основным дефектом сложившейся в США к началу XX в. системы денежной эмиссии была ее неэластичность. В периоды кризисов, когда возникала острая нехватка денег /прим. из-за золотого стандарта/, обращались различные заместители вплоть до сертификатов расчетных палат и почтовых марок. Положение усугублялось тем, что главным обеспечением банкнот национальных банков были государственные ценные бумаги. Изменение суммы государственного долга автоматически изменяло базу эмиссии.
  Неэластичность - красивое слово. Если афёру назвать эластичностью, тогда всё правильно.
  
  
  
  Американский капитализм нуждался в контролируемой правительством и эластичной системе денежной эмиссии. В этом и заключалась одна из главных целей Федерального резервного акта 1913 г., которым учреждалась система 12 федеральных резервных банков, территориально расположенных в особых ("резервных") округах. Деятельность этих банков координировалась правлением в Вашингтоне. Федеральные резервные банки, действуя как сово< купный центральный банк, наделены монопольным правом эмиссии банкнот - федеральных резервных билетов, которые первоначально обеспечивались коммерческими и банковскими акцептами. С 1917 г. было введено также 40%-ное покрытие банкнот золотом. К 1920 г. количество федеральных резервных билетов превысило все другие виды наличных денег в стране. Система вексельного и металлического обеспечения не устраняла дефектов капиталистического денежного механизма в силу резких колебаний потребности в платежных средствах при сменах фаз промышленного цикла. Кроме того, с развитием государственно-монополистического капитализма денежная эмиссия все более использовалась как инструмент антициклического регулирования. Центральный банк стремился к расширению рамок и большей свободе в эмиссии платежных средств. В этой связи в 1932 г. был принят закон Гласе - Стигалла, разрешивший использовать в качестве обеспечения банкнот государственные ценные бумаги.
  Таким образом, золотой стандарт просуществовал до 1932 г., после чего закон Гласе отменил привязку эмиссии денег к золоту и было разрешено в качестве обеспечения доллара использовать государственные ценные бумаги. А в это время вовсю бушевала Великая (дефляционная) депрессия (1929-1933 гг.), которая и стала красноречивым итогом золотого стандарта и необоснованной фиксации денежной массы
  
  "эластичной системе денежной эмиссии" - в переводе на русский язык это означает - "увеличение возможности аферизма в денежной сфере".
  
  
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10 Отмена золотого стандарта в 1933 г. и девальвация доллара в 1934 г
  
  
  Последняя модификация :13:32 10-08 Внес изменения: Vladimirhttp://www.kredit-moskva.ru/denobr55.html
  В годы первой мировой войны США в отличие от западноевропейских стран не отменяли размена банкнот на золото. Но количество золотых монет в обращении резко уменьшилось. Расчеты банкнотами и чеками заняли доминирующее место. Еще до кризиса 1929-1933 гг. подавляющая часть золотых денег была тезаврирована частными владельцами и банками, причем последние вносили золото в федеральные резервные банки в качестве резерва по депозитам.
  Мировой экономический кризис 1929-1933 гг. дал толчок к огромной тезаврации наличных денег. Вкладчики потребовали от банков размена депозитов на наличные деньги, в том числе и на золото. Акт от 30 января 1934 г. узаконил отмену золотого стандарта и девальвировал доллар, снизив его золотое содержание с 1,50463 до 0,888671 г чистого золота. Покупная цена золота казначейством США была соответственно повышена с 20,67 долл. до 35 долл. за тройскую унцию. Гражданам и юридическим лицам США было запрещено владеть золотом в монетарной форме. Размен денег на золото отменялся. Согласно акту 1934 г. централизованный золотой запас федеральных резервных банков был передан казначейству по старой цене (20,67 долл. за унцию). Взамен федеральные резервные банки получили золотые сертификаты, служившие обеспечением банкнотной эмиссии. Казначейство ока--залось обладателем золотого запаса, который в результате переоценки увеличился на 2,8 млрд. долл. За счет этой суммы был создан стабилизационный валютный фонд для регулирования курса доллара на внешних рынках. Вместе с тем акт 1934 г. уполномочивал казначейство продавать золото иностранным официальным учреждениям (правительствам и казначействам) по цене 35 долл. за унцию.
  Очевидно, что золотой стандарт и был главной причиной Великой депрессии. Это же написано в вики:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение
  
  10.08.2010 в 13:13 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы" Нарушение
  
  
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  Не хочу дальше злоупотреблять цитированием и попробую изложить своими словами. После отмены золотомонетного стандарта в США в 1932-1934 гг. и в Европе перед Первой мировой войной в денежном обращении внутри стран стали использоваться бумажные деньги. Но в это время действовал золотослитковый стандарт, когда государства и Центральные Банки могли покупать на рынке золотые слитки, чтобы пополнять свои золото-валютные резервы.
  
  Во время Второй мировой войны США по Ленд-лизу поставляла своим союзникам (Британии, Франции и СССР) оружие и военное оборудование
  за золото
  . В результате, после войны у США накопилось огромное количество золота.
  
  В Бреттон Вудсе США навязали доллар в качестве основной мировой валюты, привязав его курс к золоту.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_система
  
  Т.е. доллар по сути был объявлен заменителем золота. У других мировых держав не было иного выбора, потому что их экономики были разрушены войной и они нуждались в американских кредитах.
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_система
  
  В 1965 году президент Франции Шарль де Голль потребовал обменять принадлежащие Франции доллары США на золото. В обмен на 750 миллионов долларов Франция получила 825 тонн золота. Вслед за Францией о желании обменять доллары на золото заявили Германия, Канада, Япония и другие страны. Золотой запас США быстро уменьшился в два раза. В марте 1968 года американцы впервые ограничивают свободный обмен долларов на золото внутри страны.
  И фиксация доллара к золоту продержалась до 1971 г. Президент США Ричард Никсон объявил о запрете конвертации доллара в золото по официальному курсу для центральных банков. С этого момента доллар де-юре больше не обеспечен золотом и американцы никому, кроме зелёных бумажек, ничего не должны.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 14:05 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.162.10
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Банкротство компаний происходило не из -за дефляции а за невозможности снизить зарплаты рабочим из-за политики Гувера в сговоре с профсоюзами. Если бы профсоюзы не имели бы такого влияния никаких банкроств бы не было.
  
  В том всё и дело, что затраты снизить практически невозможно или сделать это очень трудно. Если Вы что-то производите, и покупаете для этого материалы и комплектующие, то попробуйте уговорить поставщиков, чтобы они снизили цены, или найти новых поставщиков. Попробуйте снизить зарплату работникам Вашей компании. Попробуйте снизить налоги.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_4.html#1281378183]:
  >Заканчивайте нести чушь монополии роста цен не вызывают, инфляции издержек не существует
  
  Монополизм -- это классический пример структурного перекоса в экономике. Монополист просто повышает цены, чтобы сохранить или увеличить свою монопольно высокую прибыль, а остальные включают их цены в издержки. Если у компаний растёт себестоимость, то им некуда деваться и тоже приходится повышать цены. Это типичная причина инфляции издержек.
  
  Цены на любые энергетические товары (газ, бензин, электроэнергия и др.) входят в себестоимость практически всех товаров и услуг. И их повышение всегда приводит к автоматическому повышению цен на все остальные товары и услуги.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 14:20 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  
  Последняя модификация :17:00 10-08 Внес изменения: BohmBawerkВолжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Биметаллизм тоже дефляционен (разве я утверждал обратное?)
  Так по вашему же инфляция была, без инфляции рост не возможен.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > но биметаллизм менее дефляционен
  Каким образом? И золото и серебро являются драгоценными металлами. И золота и серебра добывается 1-2% в год. Соответсвенно дефляция что при золотом стандарте что при биметаллическом абсолютно одинакова.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Изъяты из обращения банкноты, которые выпустило правительство, но не банкноты, которые выпускались частными банками.
  так во время банковских паник которые были регулярными происходило банкротство и соотестветсвенно их банкноты никто не принимал, т.е. денежная масса обратно ужималась только до золота и серебра но рост все равно был.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >BohmBawerk, не надо кричать, я Вас прекрасно слышу. Перечитайте, что я сказал выше в этом посте. А Ваши данные по росту биметаллической денежной массы весьма сомнительны, потому что если приводите цифры, то давайте сразу пруфлинк, ибо Вашим словам я не верю.
  ЧТО ЗНАЧИТ СОМНИТЕЛЬНЫ!!! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ???!!!! Золото и серебро! И того и другого добывается 1-2% в год! Т.е. дефляция что при золотом что при биметаллическом стандарте ОДИНАКОВА!!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если денежная масса растёт быстрее, чем товарооборот, то да, это оборачивается инфляцией и надуванием пузырей и может закончится обвалом каких-либо ценных бумаг на рынке.
  В среднем денежная масса росла МЕДЛЕННЕ ЧЕМ ВВП США!!!
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 16:59 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Как не крути, доля бесплатного рабского труда в Америке была достаточно большой.
  10% населения на которых 90% уходит от дохода? Ни на что рабский труд не влиял
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:02 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Как раз я не повторяю мантры.
  Ваш бредовый ничем не обоснованный неоднократно опровергнутый историческими фактами закон сохранения номинальной стоимости как раз и является примером такой мантры.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Я прочитал статью о ней в вики, там достаточно кратко и ёмко изложена суть этой школы:
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_школа
  Вы настолько глупы что считаете что суть целой экономической школы может быть выражена в нескольких пунктах взятых из википедии? К слову скзать в самой австрийской школе на это никто не обращает внимания, там другие вещи обсуждается в частности как донести до дебилов что быстрый экономический рост возможен и при дефляции. Прежде чем обсуждать школу прочитайте хоть пару книг, Мизеса, Хайека или того же Бом-Баверка может тогда дойдет что я пытаюсь вам объяснить но вы в силу своей упертости понять не хотите.
  
  Базарный стиль и оскорбления свидетельствуют, что прибегающий к ним сам чего-то недопонимает. Если бы это было иначе, он смог бы объяснить свою мысль так, чтобы это было понятно всем. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. У Вас, к сожалению, этой ясности не наблюдается.
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Так по вашему же инфляция была, без инфляции рост не возможен.
  
  Почему инфляция? Просто рост должен сопровождаться соответствующим расширением денежной массы. Это расширение не сопровождается инфляцией.
  
  Сами же признали, что золотой стандарт дефляционен. Большая эмиссия порождает инфляцию. Между этими крайностями существует, очевидно, оптимальная эмиссия или, лучше сказать, оптимальное расширение ликвидности, которое не порождает ни дефляцию, ни инфляцию. Просто любому расширению производства должно соответствовать определённое оптимальное расширение денежной массы, которое не вызывает инфляцию.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Каким образом? И золото и серебро являются драгоценными металлами. И золота и серебра добывается 1-2% в год. Соответсвенно дефляция что при золотом стандарте что при биметаллическом абсолютно одинакова.
  
  Чем больше металлов в корзине, тем больше монет можно начеканить и, соответственно, больше расширить денежную массу. Допустим, золото более дефицитно и дорого. Оно используется для монет крупного достоинства. Серебро -- менее и используется для монет среднего достоинства. Можно мысленно добавить к биметаллическому стандарту ещё медь, тогда такая 3-металлическая денежная система будет уже мало отличаться от бумажной, потому что медных монет низкого достоинства можно начеканить сколько угодно.
  
  Я думаю даже при биметаллическом стандарте денежную массу можно было расширять более интенсивнее, чем на 2-3% в год. Ну может где-то на 5-8% в год. А это уже приличные темпы развития.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ЧТО ЗНАЧИТ СОМНИТЕЛЬНЫ!!! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ???!!!! Золото и серебро! И того и другого добывается 1-2% в год! Т.е. дефляция что при золотом что при биметаллическом стандарте ОДИНАКОВА!!!!
  
  Да, я понимаю. Для золота 2% будет нормально, для серебра -- маловато. Думаю, что дефляция при биметаллическом стандарте гораздо меньше, чем при золотом.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >В среднем денежная масса росла МЕДЛЕННЕ ЧЕМ ВВП США!!!
  
  Раньше где-то встречал графики на эту тему, найти бы его сейчас.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:19 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Последняя модификация :17:27 10-08 Внес изменения: BohmBawerkВолжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >А сколько в это время стоили ЭЛТ-мониторы? Те же 5-7 тыс.руб?
  НЕТУ ИХ! Отрасль исчезла! 95%! Даже не 50%! Вся отрасль сдохла! А прогресс все идет вперед и экономика и не думает тормозится из-за того что какая та там отрасль больше ни нужна никому и вся предприятия обанкротились и всех рабочих поувольняли.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вы путаете общеэкономическую дефляцию со снижением цены на новые технологии в течение цикла их жизни.
  Так у любой отрасли есть цикл жизни. Раньше вон в Америке каналы строили. Куча народу на их строительстве работала. А потом появились железные дороги и вся эта отрасль сдохла. Где коллапс американской экономики при дефляции и исчезовении этой отрасли вместе с банкроством предприятий и увольнением рабочих? ГДЕ????!!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Это не есть дефляция, т.к. цена падает синхронно издержкам
  Так и про золотом стандарте цену снижают более эффективные конкуренты вытесняя слабые и старые предприятия. Ну а если отрасль целая становится не нужна то тогда начинается конкуренция между отраслями и никому ненужная вытесняется более нужными и в этой отрасли банкротится 100%(!!!!!) предприятий.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Для среднестатистического потребителя никакой дефляции нет, т.к. он всё время покупает мониторы по средней цене 5-7 тыс.руб
  Я свой первый ЖК монитор с 15 штук рублей рублей купил.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Дефляция -- это не уценка отдельных товаров за счёт появления новых технологий, а это уценка товаров относительно их себестоимости.
  Дефляци ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это падение цен на товары. Себестоимость тут вообще не причем.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:26 "I create nothing. I own."
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Ваш бредовый ничем не обоснованный неоднократно опровергнутый историческими фактами закон сохранения номинальной стоимости как раз и является примером такой мантры.
  
  Закон денежного обращения никто ещё не опроверг
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD_.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D0....
  
  Он действует. И это совсем не мантра.
  
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Вы настолько глупы что считаете что суть целой экономической школы может быть выражена в нескольких пунктах взятых из википедии? К слову скзать в самой австрийской школе на это никто не обращает внимания, там другие вещи обсуждается в частности как донести до дебилов что быстрый экономический рост возможен и при дефляции. Прежде чем обсуждать школу прочитайте хоть пару книг, Мизеса, Хайека или того же Бом-Баверка может тогда дойдет что я пытаюсь вам объяснить но вы в силу своей упертости понять не хотите.
  
  Вы опять опускаетесь до оскорблений, показывая слабость своей позиции? У Вас не хватает ума на аргументацию своей позиции и Вы пытаетесь развести оппонента на ответные оскорбления? Если наша дискуссия дальше пойдёт в том же духе, то лично мне она станет неинтересной и совершенно бессмысленной. Возьмите себя в руки.
  
  Что касается австрийской школы, то говорю коротко: они не правы, потому что их концепция противоречит закону денежного обращения, ссылку на который я дал постом выше. То что они не верят этому закону -- это их проблема. Но доказать кому-либо что-либо словесами сотрясая воздух невозможно. Они пытаются заставить других поверить в их теорию. Но это уже не имеет никакого отношения к экономической науке.
  
  Что касается ссылок на вики, то она удобна тем, что в ней весь материал систематизирован и там внизу каждой статьи можно найти список ссылок (пруфов) на источники. Люди уже систематизировали материал и избавили других от необходимости искать инфу в гугло-яндексе.
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:28 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>А сколько в это время стоили ЭЛТ-мониторы? Те же 5-7 тыс.руб?
  >НЕТУ ИХ! Отрасль исчезла! 95%! Даже не 50%! Вся отрасль сдохла! А прогресс все идет вперед и экономика и не думает тормозится из-за того что какая та там отрасль больше ни нужна никому и вся предприятия обанкротились и всех рабочих поувольняли.
  
  Это она сейчас исчезла. А когда LCD-мониторы только появились, CRT-мониторы можно было купить в о всех компьютерных магазинах за 5-7 тыс.руб. Это ровно та цена, сколько сейчас стоит обычный LCD-монитор.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Для среднестатистического потребителя никакой дефляции нет, т.к. он всё время покупает мониторы по средней цене 5-7 тыс.руб
  >Я свой первый ЖК монитор с 15 штук рублей рублей купил.
  
  Я свой 17" ЖК-монитор купил перед Новым годом (только не помню уже перед каким) за 12 000 руб со скидкой. Вот сейчас до сих пор смотрю в него. Если бы подождал год, то купил бы этот же монитор уже за 6-8 тыс. Но в то время в магазинах ещё были CRT-мониторы и у потребителя был выбор что купить: ЭЛТ-монитор по бросовым ценам (которые тогда сняли с производства) или ЖК-монитор на 3 тыс.руб подороже.
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:51 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  
  granychar
  (rex4004)
  левый технократ
  
  Сообщений: 90
  85.249.188.244
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Не регулируется монетарными мерами немонетарная (структурная) инфляция, потому что она вызвана структурными перекосами в экономике.
  Я имел в виду не инфляцию "вообще", а конкретно в РФ. В России инфляция имеет немонетарную природу и искусственно сжимать денежную массу... Помните времена всеобщего бартера?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 17:55 Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд. И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  Последняя модификация :18:02 10-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Дефляци ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это падение цен на товары. Себестоимость тут вообще не причем.
  
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефляция_(экономика)
  Дефляция (от лат. deflatio - сдувание) - повышение покупательной способности местной валюты, что проявляется в снижении индекса цен. Обычно расценивается как менее благоприятный фактор, чем инфляция.
  
  Причиной дефляции может быть:
  
  * Повышение стоимости денег. Обычно связано с ростом стоимости производства денежного товара в экономике с натуральными деньгами (например, рост трудоёмкости добычи золота при золотом стандарте).
  Т.е. другими словами, это когда себестоимость производства растёт, а цена -- нет. Точно такой же эффект наблюдается при инфляции издержек, когда монополии увеличивают цены на энергоносители, а компании не могут увеличивать цены на свою продукцию, потому что действуют ограничения по спросу. Иначе говоря, спрос ограничен (цену поднимать нельзя), а затраты на производство растут.
  
  • Снижение стоимости многих товаров в результате роста производительности труда, но при неизменной стоимости денег.
  * При дефиците денег в обороте, что является аналогом искусственного повышения стоимости денег. Этот инструмент сейчас используется наиболее часто, особенно после отказа от золотого стандарта. К дефляции такого вида приводит изъятие центральным банком и правительством из обращения денежной массы с целью снижения темпов инфляции посредством повышения учётной ставки, увеличения налогов, предотвращения роста заработной платы или её замораживания, снижения расходов государственного бюджета, кредитной рестрикции (сокращения объемов кредитов) за счёт увеличения продажи государственных ценных бумаг и т. д.
  
  А если я скажу, что дефляция может иметь место при инфляции -- Вы упадёте в обморок? Это в Ваших экономических школах не преподают и считают крамолой?
  
   Если под дефляцией и инфляцией понимать снижение и повышение цен, как это понимают Волжанин и Бём Бавёрк, то такое действительно имеет место. Если же под дефляцией и инфляцией понимать искусственное принудительное сокращение и увеличение денежной массы, то такого быть не может.
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 18:00 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  95.67.208.7
  granychar писал(а) в ответ на сообщение:
  >Я имел в виду не инфляцию "вообще", а конкретно в РФ. В России инфляция имеет немонетарную природу и искусственно сжимать денежную массу... Помните времена всеобщего бартера?
  
  Да, с этим я полностью согласен. В России монетарную инфляцию ликвидировали давно. Сейчас практически вся инфляция структурная (немонетарная).
  
  Желательно бы пояснить, как Вы это понимаете более конкретно.
  
  Во-первых
  , она связана с государственными энергетическими монополиями. Государство во времена Ельцина-Гайдара-Чубайса взяло на себя обязательство повысить внутренние цены на энергоносители до мирового уровня. Это было условием предоставления России кредитов МВФ, от которых РФ тогда очень сильно зависела. Для США и Европы было важно на тот момент уничтожить наше главное конкурентное преимущество -- низкие цены на энергоносители, которые субсидировали обрабатывающую промышленность. Поэтому для каждого вида энергоносителя (газ, бензин, электроэнергия) либерасќты нарисовали графики повышения цен на несколько лет вперёд. И сейчас правительство просто ежеквартально повышает цены согласно тем графикам. По цене бензина мы уже давно обогнали американские заправки. Повышение цен на базовые энергетические товары постоянно генерирует инфляцию издержек и медленно, но верно, уничтожает нашу обрабатывающую промышленность.
  
  Во-вторых
  , структурная инфляция связана с биполярностью нашей экономики. Одна её часть ориентирована на экспорт (в основном, нефти, газа и металлов) или на обслуживание экспортных отраслей, другая -- на нищий внутренний рынок. Основной спрос сосредоточен в экспортном секторе, там крутится львиная доля денег, а внутренний сектор потихоньку загибается. Это порождает структурную инфляцию, потому что первично валютная ликвидность приходит в экспортный сектор, в том числе и через повышение зарплат, поэтому отсюда формируется основной спрос на потребительские товары и задаётся их ценовая динамика. Чем больше цена нефти, тем больше денег приходит в экспортный сектор, тем больше спрос на товары с их стороны и тем выше цены на эти товары. Эта та самая долларовая инфляция, которую США сбрасывают на периферию (например, в РФ).
  
  В третьих
  , это коррупционная составляющая. Взятки и откаты и растущие аппетиты чиновников включаются в цены.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 18:38 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Основным дефектом сложившейся в США к началу XX в. системы денежной эмиссии была ее неэластичность. В периоды кризисов, когда возникала острая нехватка денег
  Нехватки денег быть не может. Нехватка денег это миф. Никакой необходимости в эластичности денежной массы нету.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Американский капитализм нуждался в контролируемой правительством и эластичной системе денежной эмиссии.
  Американский капитализм прекрасно обходился без всяких эмиссий тем более контролируемых правительством.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Таким образом, золотой стандарт просуществовал до 1932 г., после чего закон Гласе отменил привязку эмиссии денег к золоту и было разрешено в качестве обеспечения доллара использовать государственные ценные бумаги.
  Золотой стандарт существовал до 1971 года а не до 1932. Гласс-Стигл вообще тут не причем.
  госдолги тоже выплачивались золотом до 1971 года.
  
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >А в это время вовсю бушевала Великая (дефляционная) депрессия (1929-1933 гг.), которая и стала красноречивым итогом золотого стандарта и необоснованной фиксации денежной массы
  Великая Депрессия была вызвана вмешательством государства в экономику а не золотым стандартом.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 19:20 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Очевидно, что золотой стандарт и был главной причиной Великой депрессии.
  Нет, причиной Великой Депрессии были государственные интервенции в экономику Гувера и в особенности Рузвельта. Золотой стандарт тут вообще не причем.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 19:24 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >В том всё и дело, что затраты снизить практически невозможно или сделать это очень трудно.
  Снизьте зарплату рабочим. Это не сложно.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если Вы что-то производите, и покупаете для этого материалы и комплектующие, то попробуйте уговорить поставщиков, чтобы они снизили цены, или найти новых поставщиков.
  Так цены на все упали на 40%. Кроме зарплат.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Монополизм -- это классический пример структурного перекоса в экономике.
  Если в одной части экономики цены повышаюстя то в другой части они снизятся если не будет допечатана дополнительная денежная масса. Без эмиссии монополии не приводят к инфляции.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Цены на любые энергетические товары (газ, бензин, электроэнергия и др.) входят в себестоимость практически всех товаров и услуг. И их повышение всегда приводит к автоматическому повышению цен на все остальные товары и услуги.
  А я вот смотрел видео с одним американским экономистом работающим на правительство так вот он говорил что увеличении стоимости той же нефти на 1 доллар приводит к росту цен на продукцию в производстве которой используется эта нефть всего лишь на 1 цент. Так что инфляция издержек если и существует то она практически ни на что не влияет.
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 21:44 "I create nothing. I own."
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Почему инфляция? Просто рост должен сопровождаться соответствующим расширением денежной массы.
  Так расширение денежной массы при биметаллическом стандарте - 2%. А при золотом стандарте тоже 2% в год. Не уж то не доходит?
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Сами же признали, что золотой стандарт дефляционен.
  Как будто я когда то заявлял противоположное
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  > Между этими крайностями существует, очевидно, оптимальная эмиссия или, лучше сказать, оптимальное расширение ликвидности, которое не порождает ни дефляцию, ни инфляцию.
  Нет необходимости ни в какой эмиссии.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Просто любому расширению производства должно соответствовать определённое оптимальное расширение денежной массы, которое не вызывает инфляцию.
  Ничего не должно, не существует никакого закона сохранения номинальной стоимости это все ваши бредовые фантазии.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Чем больше металлов в корзине, тем больше монет можно начеканить и, соответственно, больше расширить денежную массу.
  Невозможно расширить денежную массу больше чем добывается из шахт драгметаллов. У вас 2% добывается золота и 2% серебра значит при биметаллическом стандарте денежная масса увеличивается ровно на 2% точно также как и при золотом.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Я думаю даже при биметаллическом стандарте денежную массу можно было расширять более интенсивнее, чем на 2-3% в год. Ну может где-то на 5-8% в год. А это уже приличные темпы развития.
  невозможно ее расширять на 5-8% в год. Золота добывается 2% в год и серебра 2% в год.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Да, я понимаю. Для золота 2% будет нормально, для серебра -- маловато.
  Че значит маловато? Откуда вы знаете что маловато? Основания у вас какие предполагать что маловато? СЕРЕБРО ЭТО ДРАГОЦЕННЫЙ МЕТАЛЛ! У ВСЕХ ДРАГМЕТАЛЛОВ ДОБЫЧА 2% В ГОД МАКСИМУМ!!!!!!!!!!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Думаю, что дефляция при биметаллическом стандарте гораздо меньше, чем при золотом.
  Точно такая же дефляци потому что серебра в год добывается столько же сколько и золота.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 22:01 "I create nothing. I own."
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  95.53.154.50
  Последняя модификация :22:20 10-08 Внес изменения: BohmBawerkВолжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >Закон денежного обращения никто ещё не опроверг
  АМЕРИКА ОПРОВЕРГЛА! 19 век был дефляционным. При этом был мощнейший экономический рост благодаря которому они обогнали британскую империю!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_5.html#1281447415]:
  >Вы опять опускаетесь до оскорблений, показывая слабость своей позиции?
  нет, я показываю насколько меня раздражает ваша тупость.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_5.html#1281447415]:
  >Что касается австрийской школы, то говорю коротко: они не правы, потому что их концепция противоречит закону денежного обращения, ссылку на который я дал постом выше.
  "Этого не может быть потому что этого не может быть никогда"
  Ваш закон ###ня полнейшая и Америка с ее дефляцией в 19 веке это доказала.
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_5.html#1281447415]:
  >Что касается ссылок на вики, то она удобна тем, что в ней весь материал систематизирован и там внизу каждой статьи можно найти список ссылок (пруфов) на источники. Люди уже систематизировали материал и избавили других от необходимости искать инфу в гугло-яндексе.
  А теперь почитайте английскую википедию и посмотрите что там пишут про ваш идиотский закон сохранения стоимости.
  Даже Бен Бернанке признал что быстрый рост возможен при золотом стандарте!!!
  
  Волжанин писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_5.html#1281448290]:
  >Это она сейчас исчезла.
  Так где коллапс экономики? Целая же отрасль исчезла
  -------------
  Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. (проверил модератор Рус_Иван)
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 10.08.2010 в 22:09 "I create nothing. I own."
  
  Михаил - Москва - Преобра ... писал(а) в ответ на сообщение:
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>
  >
  >>Что такое денежное обеспечение ВВП по Волжанину.
  >>
  >> Ты что же не петришь своей головой
  >> На всех не разделишь продукт валовой.
  >> Зато в Центробанке накоплен резерв
  >> И скоро всем бабкам дадут по козе.
  >>
  >> Складно врёт номенклатура
  >> Счастье мол не за горой
  >> А страна сидит как дура
  >> И кивает головой.
  >> Тимур Шаов.
  >>
  >
  >.
  >А ФЛАГ ТО Израильский зачем взял.???
  >.
  >это типа для того чтоб мы после твоего тупизма евреев пошли бить.?
  >.
  
  
  Я не сомневаюсь, что такие, как ты смогут организовать погром. Вы ведь смелые, когда кодлой на беззащитных людей.
  Но, справедливости ради, надо отметить, что антисемиты, вроде тебя - это мелкие сошки по сравнению с нашим родным государством Израиль, которое устроило второй Холокост собственному народу. Это, фактически, непрерывный и непрекращающийся уже 62 года Погром ! Так что, можешь радоваться : за тебя всю работу делают сами евреи.
  См. -
  См. -
  Отчёт о слушании в суде г. Реховот 24.05.10.
  ( см. -
  Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1255089812.html
  
  Письма в государственные инстанции Израиля и частным лицам.
  http://www.politforums.ru/civilization/1259422407.html
  Сообщение о слушании в суде 25.03.09.
  http://www.politforums.ru/civilization/1237909217.html
  ОТЧЁТ О СЛУШАНИИ В СУДЕ г. РЕХОВОТ 25.03.09
  http://www.politforums.ru/civilization/1238593289.html
  
  
  Разговор с клиническим психологом, сотрудничающим с Идой Нудель 10.05.2006.
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1235662778.html
  ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МАТЕРИ МОЕГО СЫНА и в РЕДАКЦИИ ВСЕХ ГАЗЕТ и ЖУРНАЛОВ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1236090373.html
  
  Открытое письмо к сыну и в редакции всех газет и журналов !
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1235396993.html
  
  Отсылаю к моим предидущим темам -
  Список моих тем о тоталитаризме в Израиле -
  
  
  Цивилизация или НМП
  http://www.politforums.ru/civilization/
  MNENIE IZRAILTIANINA
  http://www.politforums.ru/civilization/1231852935.html
  ИДИ ПРЯМО !
  http://www.politforums.ru/civilization/1264102895.html
  нетаниягу предал память своего брата, Йони Нетаниягу - героя Израиля.
  http://www.politforums.ru/civilization/1263904217.html
  
  Два письма Владимиру Буковскому.
  http://www.politforums.ru/civilization/1259425319.html
  Два письма Михаилу Веллеру.
  http://www.politforums.ru/civilization/1259424645.html
  
  Письма в государственные инстанции Израиля и частным лицам.
  http://www.politforums.ru/civilization/1259422407.html
  
  Почему абсолютно необходим полный запрет на ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ПСИХИАТРИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1258218306.html
  
  ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП,на котором строится современное государство!
  http://www.politforums.ru/civilization/1258472730.html
  
  Почему абсолютно необходим полный запрет на ПЕРЕСАДКУ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОРГАНОВ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1258217486.html
  
  НОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ !!! или СВЕРХРАБСТВО ???
  http://www.politforums.ru/civilization/1257869897.html
  
  Сообщение о слушании в суде 25.03.09.
  http://www.politforums.ru/civilization/1237909217.html
  
  Государство Израиль расписалось в своём ТОТАЛИТАРИЗМЕ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1255594074.html
  
  Полезная задача из ИЗРАИЛЬСКОЙ АРИФМЕТИКИ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1256200780.html
  Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1255089812.html
  
  либерман - Ф.А Ш.истский ПРЕСТУПНИК.
  http://www.politforums.ru/civilization/1250949268.html
  
  Кафка, Оруэлл и Скиннер соединились в Израиле !
  http://www.politforums.ru/civilization/1250757777.html
  
  Письмо в ИНТЕРПОЛ о Ротшильдах.
  http://www.politforums.ru/civilization/1237123138.html
  
  Открытое письмо Владимиру Буковскому
  http://www.politforums.ru/civilization/1237132484.html
  
  ОТВЕТ ХАКАСУ О РАВВИНАХ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1248693878.html
  Я ОБВИНЯЮ !!!
  http://www.politforums.ru/civilization/1247503830.html
  
  перес, нетаниягу и либерман - ХОЛУИ ротшильда и офера !
  http://www.politforums.ru/civilization/1247582019.html
  
  ИЗБРАННОСТЬ И РАБСТВО.
  http://www.politforums.ru/civilization/1247219384.html
  Сталина разоблачили как преступника против человечества, а Бен Гуриона нет ! ПОЧЕМУ?
  http://www.politforums.ru/civilization/1245692077.html
  
  ТРИ СТОЛПА ТОТАЛИТАРИЗМА.
  http://www.politforums.ru/civilization/1245074524.html
  ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС - мнение безродного космополита
  http://www.politforums.ru/civilization/1246010446.html
  
  ИЗРАИЛЬ - РЕЗЕРВУАР ПОСТАВКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОРГАНОВ ДЛЯ БОГАТЫХ ЕВРЕЕВ ВСЕГО МИРА.
  http://www.politforums.ru/civilization/1246009707.html
  РОТШИЛЬДЫ - РОКФЕЛЛЕРЫ ИЛИ БАРУХ !?
  http://www.politforums.ru/civilization/1245854374.html
  
  Мысли о Ротшильдах, Рокфеллерах, Морганах.
  http://www.politforums.ru/civilization/1238319218.html
  
  ВЫЗЫВАЮ ЛИБЕРМАНА НА ДУЭЛЬ. ЕСТЕСТВЕННО, СЛОВЕСНУЮ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1241092996.html
  
  Разговор с клиническим психологом, сотрудничающим с Идой Нудель 10.05.2006.
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1235662778.html
  
  РАДУЙТЕСЬ АНТИСЕМИТЫ !
  http://www.politforums.ru/civilization/1239115258.html
  
  ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МАТЕРИ МОЕГО СЫНА и в РЕДАКЦИИ ВСЕХ ГАЗЕТ и ЖУРНАЛОВ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1236090373.html
  ОТЧЁТ О СЛУШАНИИ В СУДЕ г. РЕХОВОТ 25.03.09
  http://www.politforums.ru/civilization/1238593289.html
  
  БЮРОКРАТЫ В ПОМОЩЬ или МИНИСТЕРСТВО ЛЮБВИ !
  http://www.politforums.ru/civilization/1234195300.html
  
  ДЕДОВЩИНА В РОССИЕ И В ИЗРАИЛЕ.
  http://www.politforums.ru/civilization/1235220683.html
  
  Сообщение о подписке против РОТШИЛЬДОВ !
  http://www.politforums.ru/civilization/1237131301.html
  
  Письмо в ИНТЕРПОЛ о Ротшильдах.http://www.politforums.ru/civilization/1235396993.html
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1237298635.html
  
  Открытое письмо к сыну и в редакции всех газет и журналов !
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1235396993.html
  
  Ты беременна ? Права твои - БЭБИ НАШ !
  http://www.politforums.ru/civilization/1265726471.html
  
  .
  Тамара Петкевич, Сталин и израильские мудрецы.
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1269776346.html
  
  Хочу повторить то, что я неоднократно писал раньше -
  Все беды России от антисемитов. И, в частности, два последних императора- Александр 3 и Николай 2.
  EVREISKII BIZNES -- MNENIE EVREIA
  http://www.politforums.ru/civilization/1232549986.html
  Радиоинженеру. Альтернативное мнение.
  http://www.politforums.ru/civilization/1277050509.html
  А флаг израильский я взял потому, что уже 23 года живу в Израиле ( если это можно назвать жизнью).
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 15:30 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
  
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  Сообщений: 4031
  Сейчас на форуме
  94.159.25.98
  Последняя модификация :16:18 11-08 Внес изменения: ton15BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>В том всё и дело, что затраты снизить практически невозможно или сделать это очень трудно.
  >Снизьте зарплату рабочим. Это не сложно.
  Можно попытаться снизить зарплату. Это правда. Но во-первых запрлата это только часть затрат. При снижении её нужно соблюдать требования Трудового Кодекса. И кроме того, нужно понимать, что "с огнем играешь". Можно натолкнуться и на забастовки и на вредительство обиженных тружеников, и на потерю наиболее квалифицированной их части.
  Т.е. экономичность такой экономии может получиться и с обратным знаком.
  
  Здесь, думаю, Волжанин прав - снизить зарплату сложно, в то время, как цены при нормальном капитализме, когда нет ни инфляций ни дефляций, снижаются автоматически.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Если Вы что-то производите, и покупаете для этого материалы и комплектующие, то попробуйте уговорить поставщиков, чтобы они снизили цены, или найти новых поставщиков.
  >Так цены на все упали на 40%. Кроме зарплат.
  Цены на повседневные товары практически не уменьшились.
  Произошло лишь снижение цен на предметы роскоши.
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >А я вот смотрел видео с одним американским экономистом работающим на правительство так вот он говорил что увеличении стоимости той же нефти на 1 доллар приводит к росту цен на продукцию в производстве которой используется эта нефть всего лишь на 1 цент. Так что инфляция издержек если и существует то она практически ни на что не влияет.
  Должно быть в интернете немало подобных видео с экономистами, работающими на американское правительство. И эти экономисты вполне способны задурить голову всякому смотрещему подобные "видеоклипы".
  Но арифметику эти ребята отменить не могут.
  А на практике - на тот доллар - в нашей стране уже накручивается НДС 18%.
  Возрастают расходы на энергоносители при производстве этого конкретного товара - ведь ТЭЦ потребляют то же топливо.
  Возрастает стоимость других энергоносителей, к примеру воды, газа, пара и т.п.
  Для производства этого конкретного товара используются вспомогательные материалы - тоже немного подорожавшие по той же причине.
  Работникам (т.е. не только рабочим), всвязи с повышением уровня цен, приходится немного добавить зарплату. Учтите, на 100 руб з/п у нас приходится 23-28 руб соц налога.
  Кстати остальные Ваши поставщики тоже прибавят зарплаты своим работникам.
  Возрастают издержки перевозчиков - им ведь нужно расходы покрывать.
  Т.е. возрастают все позиции сметы затрат. И опять таки на все увеличение издержек накрутите НДС.
  А Вы говорите на доллар - 1 цент!
  Мошенник Ваш "экономист, работающий на правительство". Не дружите с ним
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 16:11 С уважением
  
  
  BohmBawerk
  (BohmBawerk)
  КАПИТАЛИСТ И НИИПЕТ!
  
  Сообщений: 327
  92.101.183.2
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Можно попытаться снизить зарплату. Это правда. Но во-первых запрлата это только часть затрат.
  Так другие затраты во время великой депрессии тоже снижались из-за повсеместной дефляции.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >При снижении её нужно соблюдать требования Трудового Кодекса.
  Так вот я про это и говорю. Не было бы Трудового Кодекса не было бы и Великой Депрессии. А дефляция тут не причем.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  > И кроме того, нужно понимать, что "с огнем играешь". Можно натолкнуться и на забастовки и на вредительство обиженных тружеников, и на потерю наиболее квалифицированной их части.
  Почему? Если вы снижаете зарплату и цены на все снижаются то рабочий получает столько же сколько и до дефляции.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Цены на повседневные товары практически не уменьшились. Произошло лишь снижение цен на предметы роскоши.
  Откуда у вас такие данные? Насколько я знаю цены на сельхозпродукцию например упали на 60-80%.
  А роскошь(то же золото) наоборот росла в цене.
  
  ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >Мошенник Ваш "экономист, работающий на правительство". Не дружите с ним
  А вы не мошенник? Доказательство у вас есть что увеличений нефти на 1 доллар приводит к рост цен на все другие товары на 1 доллар?
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 16:58 "I create nothing. I own."
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.199.212
  Последняя модификация :17:40 11-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Снизьте зарплату рабочим. Это не сложно.
  
  Несложно чесать языком на форуме, а если это сделает директор или собственник, то в масштабе предприятия получит социальный конфликт. Если предприятие градообразующее, то социальный конфликт будет иметь региональный масштаб и станет политическим.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Если в одной части экономики цены повышаюстя то в другой части они снизятся если не будет допечатана дополнительная денежная масса. Без эмиссии монополии не приводят к инфляции.
  
  Если при фиксированной денежной массе в одной части экономики монополисты чрезмерно повышают цены, а части компаний себестоимость становится выше цены, то они просто банкротятся. В России за 20 реформаторов практически произошла деиндустриализация экономики. Большая часть обрабатывающей промышленности обанкротилась.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >А я вот смотрел видео с одним американским экономистом работающим на правительство так вот он говорил что увеличении стоимости той же нефти на 1 доллар приводит к росту цен на продукцию в производстве которой используется эта нефть всего лишь на 1 цент. Так что инфляция издержек если и существует то она практически ни на что не влияет.
  
  Это в Америке. А у нас другая структура экономики и удорожание энергоносителей на 20% приводит к инфляции в потребительском секторе 5%, т.е. соотношение где-то 4:1 или 5:1.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_6.html#1281463312]:
  >Так расширение денежной массы при биметаллическом стандарте - 2%. А при золотом стандарте тоже 2% в год. Не уж то не доходит?
  
  Хотелось бы увидеть пруф, подтверждающий эти цифры.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_6.html#1281463312]:
  >Невозможно расширить денежную массу больше чем добывается из шахт драгметаллов. У вас 2% добывается золота и 2% серебра значит при биметаллическом стандарте денежная масса увеличивается ровно на 2% точно также как и при золотом.
  
  Если добывается 2% золота и 2% серебра, то монетарную массу можно расширить на 4% при биметаллическом стандарте, не так ли? Или у Вас проблемы с математикой?
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_6.html#1281463312]:
  >невозможно ее расширять на 5-8% в год. Золота добывается 2% в год и серебра 2% в год.
   на 4% можно? А если серебра ещё 1% импортировать, то биметаллическую монетарную массу можно расширить уже на 5%
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 17:13 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.199.212
  Последняя модификация :17:36 11-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >АМЕРИКА ОПРОВЕРГЛА! 19 век был дефляционным. При этом был мощнейший экономический рост благодаря которому они обогнали британскую империю!!!
  
  Это Вы сами придумали? Вы можете привести графики денежной массы и доказать, что 19 был дефляционным?
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Даже Бен Бернанке признал что быстрый рост возможен при золотом стандарте!!!
  
  И, наверное, его за это прозвали Бен-вертолётчик ФРС под председательством Бернанке до усрачки печатает деньги и затыкает ими все дыры, которые появляются, чтобы их кредитно-долговая пирамида не рухнула как карточный домик.
  
  Что-то я не слышал такую ересь из уст Бернанке. Наоборот, он твердит, что будет продолжать заливать кризис деньгами.
  
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Так где коллапс экономики? Целая же отрасль исчезла
  
  Какая отрасль? Мониторы что ли с рынка исчезли? Не несите чушь. Устаревшие ЭЛТ-мониторы были замещены ЖК-мониторами, а отрасль никуда не делась, она раньше производила одни мониторы, теперь другие.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 17:18 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  Волжанин
  (Vladimir)
  консерватор
  
  Модератор
  Сообщений: 5688
  88.200.199.212
  Последняя модификация :17:38 11-08 Внес изменения: VladimirBohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >Конечно не может. Средний уровень цен ведь не может одновременно падать и расти. Это не только здравому смыслу но и вашей любимой математике противоречит.
  
  Да, я и вправду зря это сказал. Ваш моск взорвался. Ладно, понял, будем говорить на уровне 2+2=4.
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 17:22 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  ton15
  (ton15)
  сдержан в оценках
  Сообщений: 4031
  Сейчас на форуме
  94.159.25.98
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
  >>Цены на повседневные товары практически не уменьшились. Произошло лишь снижение цен на предметы роскоши.
  >Откуда у вас такие данные? Насколько я знаю цены на сельхозпродукцию например упали на 60-80%.
  >А роскошь(то же золото) наоборот росла в цене.
  Да золото в цене росло, а цена недвижимости и многого другого падала.
  
  А насчетцен на сельхозпродукцию - цена не падала вовсе.
  http://www.mcx.ru/navigation/docfeeder/show/169.2.htm
  Должно быть Вы в магазине не бываете вовсе.
  
  BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
  >А вы не мошенник? Доказательство у вас есть что увеличений нефти на 1 доллар приводит к рост цен на все другие товары на 1 доллар?
  Я не мошенник. Я не утверждал, что удорожание нефти на 1 доллар приводит к росту цен на все другие товары на тот же доллар.
  Я такого не говорил. Я писал, что вранье будто удорожание нефти на 1 доллар приводит к росту цен на другие товары на 1 цент.
  Врать зачем?
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 11.08.2010 в 17:44 С уважением
  
  Инфляция - добавить.
  
  Те, кто держит руку на пульсе печатного станка, а поэтому контролируют ситуацию, скупают обанкротившиеся предприятия по дешёвке, постепенно прибирая все богатства планеты к своим рукам. Таким образом, они наживаются и на инфляции и на дефляции совершенно афёрным способом.
   Это ведёт так же к экономическим циклам, кризисам, депрессиям, развалу экономической системы и обнищанию масс.
  
  
  
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Почему-то и Вы и Бём Бавёрк невнимательно меня читаете. Инфляция никогда и не прекращалась ни на секунду. Замедление процесса снижения цен или постоянные цены - это тоже результат инфляции. Цитирую себя -
  >"На сколько я понял, Вы стоите на той же позиции, что и Волжанин, то есть, считаете, что всякое снижение цен - это дефляция. То есть, принимаете следствие за причину. Читайте внимательнее, что я пишу. Настоящая дефляция действительно разрушительна, потому что она всегда идёт после инфляции. Очевидно, Вы либертарианство изучали по Хайеку.
  >Я не либертарианец, но австрийский взгляд на МДБС мне ближе всего."
  
  Термин "дефляция" чаще всего употребляется в макроэкономическом смысле, как сжатие денежной массы относительно товарной. Т.е. нарушается равновесие Д=Т. Это может произойти либо, если сжимается денежная масса Д под действием разных причин, а товарная масса Т не изменяется, либо если при неизменной денежной массе Д (как раз золотой стандарт) товарная масса Т растёт. Дефляция означает рост покупательной способности валюты, т.е. завтра за те же деньги можно купить больше товаров. Такое возможно, если цены на товары будут снижаться.
  
  Дефляция будет наблюдаться и в случае, когда денежная масса будет расти медленнее, чем товарная в стоимостном выражении или чем цены на товары. Из этого следует, что дефляция возможна и при инфляции. Короче говоря, дефляция это когда Д<Т.
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 13.08.2010 в 16:58 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  (Vladimir)
  консерватор
  
  
  Модератор
  Сообщений: 5721
  109.169.194.213
  С микроэкономической точки зрения дефляция выражается в падении спроса. С момента начала производства до момента реализации продукции проходит какое-то время, которое называется производственным циклом. В торговле тоже самое -- с момента закупки товара у производителя до его продажи также проходит какое-то время, которое можно назвать циклом реализации.
  
  Дефляция для предпринимателя -- это когда за время цикла производства/реализации цена спроса на товар падает. (Цена спроса -- это цена, по которой покупатель согласен купить товар и, соответственно, это цена реализации товара).
  
  Если цена спроса за цикл реализации падает не на много и остаётся выше себестоимости, то предприниматель остаётся с прибылью, т.е. дефляция не очень большая и не убивает бизнес. Но если за время цикла производства/реализации цена спроса падает ниже себестоимости, то такая дефляция разрушает бизнес.
  
  Я уже сказал выше, что возможен вариант, когда спрос будет сжиматься и при инфляции, т.е. это дефляция при инфляции. Это когда себестоимость товара растёт быстрее цены. Для предпринимателя будет одинаково плохо, если:
  
  а) себестоимость постоянна, а цена снижается (это очевидная классическая дефляция);
  б) себестоимость снижается медленнее цены (тоже достаточно очевидная дефляция);
  в) себестоимость растёт, а цена постоянна (неочевидная дефляция, инфляция издержек в чистом виде);
  г) себестоимость растёт быстрее цены (неочевидная дефляция, дефляция при инфляции).
  
  Дефляция на микроуровне -- это всегда сжатие спроса. Оно выражается в снижении рентабельности и уменьшении нормы прибыли.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 13.08.2010 в 17:53 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы" Нарушение
  Последняя модификация :18:02 13-08 Внес изменения: Vladimirsameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Представьте себе теперь - как нужно наплевать в собственную душу, чтобы, имея такие взгляды, принять этот пост.
  
  sameps, почему Вас так волнует позиция Гринспена? (Почему он в молодости был сторонником золотого стандарта, а на посту председателя ФРС служил эмиссионному доллару. Почему он верил в одно, а делал противоположное.). Ну какая теперь разница, наплевал он себе в душу или нет?
  
  Последняя модификация :18:33 13-08 Внес изменения: Vladimirsameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Предположим опять, что деньги - это нормальные деньги, то есть, драгметаллы со 100%-ым резервированием. В этом случае, если я не смог спрогнозировать снижение цен, которое в этом случае неизбежно, то виноват в этом только я сам и расплачиваюсь за это банкротством. Но снижение цен в данном случае вызвано не дефляцией, а естественным ходом нормального капитализма, конкуренцией, увеличением производства ит. д.
  
  Я не рассматриваю вариант, когда предприниматель сам виноват в своей несостоятельности (неправильно спрогнозировал цену и т.д.). Я рассматриваю ситуацию, когда предприниматель находится под воздействием объективных, не зависящих от него факторов. Как он, например, может оценить спрос, если на рынке начали действовать факторы, которые нельзя предусмотреть заранее?
  
  Даже в условиях идеальной золотовалютной системы предприниматель не может предвидеть, что откроется ещё 2 завода по производству конкурирующей продукции. Или кто-то импортирует из-за рубежа такую же как у него, но более дешёвую, продукцию.
   Почему же Вы думаете, что "предприниматель не может предвидеть, что откроется ещё 2 завода по производству конкурирующей продукции. Или кто-то импортирует из-за рубежа такую же как у него, но более дешёвую, продукцию.". Это совершенно естественный процесс. Он должен предвидеть появление не 2-х, а 20-ти таких заводов по всему миру. Он должен отслеживать появление таких заводов и их продукции, постоянно совершенствовать продукт, повышать качество, изобретать новые продукты и т. д.
   А вмешательство государства в этот естественный процесс конкуренции совершенно излишне и вредно.
  
  
  
  Даже если возьмём самый идеальный вариант (внутренний рынок закрыт, конкуренты не появились), всё равно он должен учитывать дефляционный характер золотовалютной экономики и требовать от поставщиков снижения цен синхронно со снижением спроса на свою продукцию, а сделать это очень трудно.
   Расчёты с поставщиками подчиняются тому же критерию спроса и предложения. Поэтому я не вижу здесь никакой проблемы.
  
  
  В эмиссионных денежных системах хотя бы Центральный Банк и государство стремятся сделать нулевую инфляцию и дефляцию и, таким образом, пытаются достичь постоянную стоимость (стабильные цены) на протяжении длительного времени. Это резко облегчает планирование и прогнозирование бизнеса, чем в условиях меняющихся цен (будь то дефляция или инфляция).
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 13.08.2010 в 18:19 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Я не утверждаю, что золотой стандарт при существовании ЦБ - это идеальная ДБС. Вполне возможно, что в наше время лучшими деньгами была бы медь, свободный рынок чекана монет и запрет на чекан монет из золота и серебра. Окончательного ответа на этот вопрос я пока не знаю.
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  
  >ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ -- ЭТО КАТАСТРОФА.
  >http://www.politforums.ru/civilization/1237379439.html
  
  Золотой стандарт -- это, конечно, не катастрофа. Просто это наиболее очевидная, простая и понятная всем денежная система, которая основана на признанной всеми единой мере стоимости -- золоте. Золото ещё было хорошо тем, что для обращения не нужно было не государство, не полиция, не банки. Его нельзя напечатать. В условиях простого воспроизводства, низкого уровня разделения труда и примитивного государства
  золотой стандарт
  хорошо себя зарекомендовал.
  
  Но с развитием производственных отношений, научно-техническим прогрессом, усложнением человеческого общества денежная система эволюционировала от золотого стандарта до эмиссионных бумажных денежных систем (которые, впрочем, на данный момент тоже устарели).
  ( Как всё просто : "денежная система эволюционировала от золотого стандарта до эмиссионных бумажных денежных систем (которые, впрочем, на данный момент тоже устарели). " На самом же деле это Не естественная эволюция, как Вы полагаете, а чётко спланированная Революция в сфере ДБС ( см. -
  
  ........................................................................), ведущая, в конечном счёте, к Полнейшему Развалу и Загниванию Всей Мировой Экономической Системы, к Глобальной Тоталитаризации, Деградации и Истреблению Всего Человечества ! )
  
  
  За это время человечество прошло путь от рабства, крепостного права и феодализма до современного постиндустриального общества с расширенным воспроизводством, основанным на НТП с высоким уровнем разделения труда и длинными технологическими цепочками.
  
  Учёт стоимости труда, средств производства, товарных и материальных запасов, налогов и цен становится всё более сложным (загляните в бухгалтерию своего предприятия и посмотрите, как там пыхтят бухгалтера). Стирается грань между безналичными и наличными деньгами, скорость обращения денег увеличивается благодаря электронным системам, а понятие денежной массы размывается за счёт нечёткой границы между потребительскими и инвестиционными деньгами и лёгкости перетекания одних в другие. Всё это говорит о том, что нынешняя эмиссионная денежная система бумажных денег нуждается в реформировании и тоже в обозримом будущем эволюционирует во что-то новое. Возможно эта эволюция будет происходить через кризис и разрушение и частичный откат к вечным ценностям вроде золотовалютного стандарта.
  
  Так что, я считаю, что увеличение сторонников золотого стандарта вполне закономерное явление. Но это движение в сторону упрощения денежной системы, упрощения производственных отношений, которое неизбежно произойдёт в результате бушующего сейчас глобального экономического кризиса, суть которого состоит в сокращении спроса и уничтожении избыточных производственных мощностей, построенных под завышенный кредитно-эмиссионный спрос.
  
  Частичное возвращение к золотовалютному стандарту возможно в случае утраты долларом функции мировых денег (а это уже происходит). Тогда человечеству понадобится единая мера стоимости и ей снова будет золото. Вернётся золото-слитковый стандарт, но не золото-монетный. Мир разделится на несколько валютных зон (доллар/амеро, евро, ACU/юань, сукре, золотой динар и возможно ещё что-то). И каждая мировая валюта будет иметь своё золотое обеспечение, а внутри валютной зоны будут обращаться бумажные деньги, которые всё больше будут становиться электронными.
  
  И уж совсем отдалённое будущее -- это электронные деньги, но как они будут соотноситься с золотом и сохранится ли какая-либо связь с золотом -- сейчас это предвидеть невозможно. Электронные деньги будут существовать внутри компьютерных систем и такие параметры, как денежная масса, эмиссия, инфляция/дефляция, процентные ставки и т.д. будут рассчитываться мгновенно, а, следовательно, и регулироваться будут в режиме реального времени. Скорее всего, будет разделение электронных денег на инвестиционные и потребительские с затруднённой конвертацией одних в другие. Но говорить об этом пока рано.
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 13.08.2010 в 19:16 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  \
  
  
  
  sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >Не только США, а весь мир процветал благодаря золотому стандарту. Несмотря на то, что золотой стандарт - это не самая идеальная ДБС.
  >Ротбард называл 19 век золотым веком цивилизации в прямом и переносном смысле благодаря золотому стандарту. Россия начала подниматься именно благодаря золотому стандарту.
  
  sameps писал(а) в ответ на [post=/economics/1278259081_7.html#1281683649]:
  >Такая, то есть, настоящая дефляция, возможна только после инфляции. А при нормальной ДБС не бывает ни инфляций, ни дефляций, а происходит постоянное и неклонное снижение цен к радости всего населения.
  
  Это противоречит ссылке г-на BohmBawerk на график исторической инфляции в США:
  http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Historical_Inflation_Ancient.svg
  
  Из него видно, что в XIX веке в США имели место инфляционно-дефляционные волны, и это не смотря на биметаллический золото-серебряный стандарт. Откуда при биметаллизме взялась инфляция? Г-н BohmBawerk этого так и не объяснил .
  
  А при золотом и биметаллическом стандарте по теории должна быть плавная дефляция!
  
  
  
  
  
  
  Редактировать Цитировать
  Личное сообщение 13.08.2010 в 19:49 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
  
  
  "Меня пугает, что простые граждане не желают знать тот факт, что банки могут создавать и уничтожать деньги по своему желанию. И то, что банки контролируют кредит нации, руководят политикой правительства и держат в своих руках судьбы людей".
  Сэр Филлип А. Бенсон, президент ассоциации американских банкиров, 8 июня 1839.
  
  
  Разница в том, что здесь не государство фиксирует денежную массу или устраивает инфляцию или дефляцию, а она фиксируется автоматически, а общество наслаждается постоянным снижением цен.
  
  
  Идея очень проста - если какой-то товар выбран на роль денег свободным рынком, то общий объём этого товара не имеет значения. Это очень убедительно показывают и Ротбард и Хюльсман.
  
  Если не было инфляции, то не будет и никакой дефляции. Надо только государству перестать вмешиваться в экономическую жизнь граждан.
  
  К. Маркс тоже из европейцев. Но я точно не сторонник экономической школы, предлагающей зафиксировать денежную массу.
  
  Не надо ничего фиксировать. Если под денежной массой понимать драгметалл, принятый за стандарт, а банкноты - это всего лишь банковские расписки, по которым вкладчик в любой момент может получить этот драгметалл обратно и при этом строго соблюдается 100 %-ое резервирование, то фиксация денежной массы происходит автоматически. Ни какого вмешательства сверху для этого не требуется.
  Вот мой ответ другому оппоненту.
  Когда Вы говорите, что
  Всё имущество страны может и должно участвовать в обеспечении денег.
  Вы предполагаете, что кто-то будет судить о возрастании имущества, то есть, жёсткое вмешательство государства в экономику. Если, например, несколько олигархов суперобогащаются, а остальные беднеют, при этом общий ВНП растёт. Означает ли это, что имущество страны увеличилось?
  
  
  
  Вот что пишет автор предисловия к книге
  -
  ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
  http://libertynews.ru/node/768
  Профессор Ротбард показывает, что государство всегда и везде является врагом здоровых денег. С помощью банковских картелей и инфляции государство и приближенные к нему группы грабят людей, разбавляют ценность денег и вызывают рецессии и депрессии.
  Большая часть этих выводов отрицается или игнорируется мейнстримом экономической науки. Акцент всегда делается на то, как "лучше всего" использовать денежную политику. На что должна ориентироваться Федеральная резервная система? На ВНП? Процентные ставки? Кривую доходности? Ценность доллара в иностранных валютах? Товарный индекс? Профессор Ротбард сказал бы нам, что все эти вопросы предполагают централизованное планирование и являются корнем денежных зол.
  
  
  
  Надеюсь, на этот раз они эксперимент будут ставить не на России, а пусть опробуют сначала свои тории на Европе.
  
  Думаю, что всё как раз наоборот. С момента изобретения Джоном Ло бумажных денег и ЦБ, эти эксперименты не прекращались ни на секунду( И к услугам извращенцев всегда выпекались новые политэкономические теории). Причём с каждым разом в более худшую сторону. Пока маразм не победил окончательно.
  Сначала худо бедно эмиссия банкнот была привязана к золоту несмотря на существование ЦБ. Потом золото стало использоваться только в рассчётах между государствами, простых граждан лишили права использовать золото в обменах. И, наконец, перешли к свободной конкуренции ничем не обеспеченных бумажных валют по Хайеку. Что является всемирной катастрофой.
  Пропорционально степени уродования денежной системы общества возрастала степень тоталитаризации общества во всём мире. И сейчас мы, фактически, живём уже в тоталитаризме по Кафке и Оруэлу. Хотя называется весь этот беспредел демократией и свободным рынком.
  
  Поставив Гринспена на должность председателя ФРС, они убили двух зайцев - заткнули своего самого грозного идеологического противника, а его авторитет использовали в своих грязных целях.
  
  Думаю, что главная ошибка и Волжанина и Ерёмы та, что оба они уверены, что вмешательство государства в экономическую жизнь и частные дела граждан - это необходимость - нужно только найти правильный путь этого вмешательства и тогда всё будет О-кей. Этим как раз занимались все лауреаты Нобеля на протяжении всегоXX
  века. К чему мы пришли, очень наглядно видно. Ни Мизесу, ни Ротбарду - этим действительно великим политэкономамXX
  века Нобеля не дали. А из этой шушеры, которая служит НМП, пекут лауреатов как блины.
  Сейчас, именно вследствии
  "Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !"
  http://www.politforums.ru/economics/1246449474.html
  ......это вмешательство действительно стало необходимым. Правильный курс, думаю, состоит в том, чтобы перейти к нормальной ДБС с тем, чтобы было возможным полностью устранить это вмешательство.
  
  
  
  Собственно говоря, профессия предпринимателя заключается в умении предвидеть, и его прибыль - это всегда вознаграждение за точность прогноза. Можно ли представить, что действующий на рынке предприниматель окажется менее предусмотрительным, чем бюрократы, комфортно проедающие денежки налогоплательщиков?[88]
  Ротбард.
  
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"