Разговор с Максимом Мошковым

- Давай начнем с самого начала. Почему вдруг человек с математическим образованием взял и переквалифицировался в библиотекари?

- А я не переквалифицировался. Я, конечно, перестал быть математиком (это произошло сразу, как только закончил аспирантуру в 1990 году), но занялся тем, о чем мечтал, если не всю жизнь, то, по крайней мере, с девятого класса. Занялся программированием.

- Ну хорошо, а какое отношение ко всему этому имеет Библиотека Максима Мошкова? Захотелось продолжить самиздатовские традиции 70-80-х годов?

- Нет, это больше похоже на собирательство марок, значков... Электронные тексты я начал коллекционировать, как только вышел на работу, как только у меня появился компьютер, в котором можно стало их собирать.

- Зачем?

- Для работы. Документация нужна? Нужна.

- А художественные тексты?

- Просто удобно было. Например, тетрадки с песнями периодически теряются. Как сохранить текст? А вот, в компьютер забить. Так же и с текстами "Битлз" или песнями из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда". В общем, я коллекционировал тексты для личного пользования. Вместе с песнями появились некоторые книги. Если есть, допустим, романы братьев Стругацких в электронном виде, то почему бы их не иметь у себя?

- Ты говорил в одном из интервью, что не любишь читать с экрана. Тогда зачем иметь тексты в электронном виде? То есть коллекционер марок периодически открывает альбом и любуется собранным, разглядывает в лупу и т.д. А ты чего со своими текстами делал?

- Нет, когда коллекция создавалась для меня лично, я, конечно, просматривал тексты, работал с ними... Понимаешь, какие-то любимые вещи перечитывать, вроде, не обязательно, а просмотреть иногда хочется. Ну а поскольку интересы у меня довольно обширные, в том числе, в литературе, то и количество произведений постепенно начало увеличиваться.

- И зачем ты выложил свою личную библиотеку в Интернет?

- Практически любой человек, который появляется в Интернете, рано или поздно делает что-то вроде персональной странички. Ну а что туда выкладывать? То, что уже есть. У меня были электронные тексты, я их и выложил, совершенно не предполагая, во что все это дело разовьется. Семь лет назад моя домашняя страничка была точно такой же, как большинство домашних страничек. Просто в течение семи лет туда методично и упорно складывались тексты. Выбросить было жалко, а единственное место, куда их можно было пристроить - библиотека. Так она и росла, как склад нужных и ненужных мне текстов, лежащих в открытом доступе.

- Но ты же все равно как-то раскручивал свою страничку (насколько это тогда было возможно)?

- Семь лет назад сайтов на русском языке существовало всего 15-20. Тогда и не нужно было раскручиваться. Любой человек, который имел доступ в Интернет, все равно ходил по всем адресам. То есть мне не нужно было рекламировать библиотеку специально, известность сама росла по мере увеличения аудитории. Если бы я сейчас это дело затевал, не думаю, что получилось бы нечто сравнимое. Тот же "Самиздат", который я начал полтора года назад, сейчас имеет две с лишним тысячи авторов и полторы тысячи посетителей в день. А если б я начал его развивать семь лет назад, то было бы уже тысяч семь авторов и тысяч десять посещений в день.

- На какие средства существует библиотека?

- Ни на какие. Библиотека существует за счет того, что я по пять часов в день на нее гроблю. Особых денег там и не требуется.

- А стоимость трафика? А компьютеры? Ты вот говоришь, что провайдеру специальную машину под библиотеку купил...

- Машину действительно купил. Даже две, потому что одна стоит у провайдера, а другая - у меня дома. Если бы не было библиотеки, мне бы нужен был компьютер раза в три послабее и гораздо дешевле. Но других затрат практически нет. Провайдер с меня денег не берет. Во многом благодаря тому, что ему самому платить приходится, в основном, за входящий трафик, а он у библиотеки невелик. Исходящий, да, очень большой. В общем, больше только у "Яндекса".

- Ты поэтому отказался от графики в оформлении сайта, чтобы трафик уменьшить? Или это было концептуальное решение?

- С библиотекой я работаю каждый день, мне нужна скорость доступа и скорость передвижения по сайту. Так что первый, кто страдал бы от графики - это я сам.

- Тем не менее, сейчас, вроде бы не осталось сайтов, даже библиотечных, у которых полное отсутствие дизайнерского решения настолько бросается в глаза...

- Библиотека - это хранилище информации. Дизайн информацией не является. Ну а раз он не является информацией, то зачем он нужен? Кроме того, чтобы сделать дизайн, нужно потратить время. И что это даст в результате? Во-первых, увеличится трафик, причем, трафик совершенно ненужный. Во-вторых, посетители будут тратить больше времени, скачивая красивости, и за это время им придется платить из своего кошелька. Библиотека для того нужна, чтобы ты пришел туда, цапнул книжку и свалил читать ее у себя дома.

- Но у тебя и рекламы практически нет. А это все-таки деньги...

- Так я ж не отказываюсь, когда мне платят деньги за рекламу - это было бы глупо. Просто большинство рекламных баннеров, которые ты видишь на разных сайтах - вовсе не платная реклама, а обычный баннерообмен, который мне просто не нужен. Я никогда не стану вставлять в библиотеку лишние картинки, если за них ничего не платят.

- Извини за нескромный вопрос, а на что ты живешь, семью содержишь, собаку?

- Вообще-то я на трех работах работаю. Я преподаю компьютерные дисциплины в учебном центре, занимаюсь программированием и в НИИ системных исследований числюсь системным администратором. Иногда случаются и другие подработки...

- Когда ж ты успеваешь все это делать?

- Я не успеваю, но стараюсь успеть. Работая на трех-четырех работах, я зарабатываю вполне терпимо. Во всяком случае, у меня не возникает желания свалить на Запад на заработки или ради красивой жизни. Мне, в общем, и здесь нормально живется.

- Библиотекой занимаешься ты и Павел Петриенко?

- Павел Петриенко занимается только "Самиздатом". Я ему говорю, что нужно сделать, и он реализует. А библиотекой занимаюсь я. Правда, там еще большая сопутствующая переписка. Когда могу, на письма отвечаю сам, когда не могу - прошу жену разобраться, и она как-то там разбирается. На самом деле, мне приходит очень много писем, не связанных напрямую с библиотекой: истории про жизнь, жалобы... Каждый месяц в библиотеке появляются сотни тысяч человек, и всегда найдется кто-то, кому не с кем поделиться своей историей...

- Ну, это плата за популярность. Тебе пишут письма как всякой знаменитости.

- Не скажу, что я этому слишком рад, но приходится терпеть. Особенно тяжко случается, когда по Интернету гуляет какой-нибудь очередной вирус, который рассылает себя по всем адресам, найденным в адресной книжке пользователя. Мой адрес хранится у многих, поэтому сразу чувствуется всплеск. Хорошо хоть есть антивирусные программы...

- Кстати, а Павел тоже за просто так "Самиздатом" занимается?

- Нет, я ему плачу зарплату.

- То есть у тебя такое маленькое частное предприятие?

- Что-то вроде.

- Ясно. Но о "Самиздате" мы еще отдельно поговорим. Давай вернемся к библиотеке. Сколько там сейчас авторов? Сколько она места занимает?

- Авторов, наверное, больше тысячи. Объем - 2,7 Гб. На самом деле, не очень много, человек способен все это прочитать лет за пятьдесят запросто, а если поднапрячься, то лет за тридцать. Я сам из того, что есть в библиотеке, половину прочитал.

- Сейчас коллекция пополняется исключительно за счет того, что читатели присылают?

- Сейчас у библиотеки - где-то 250 тысяч читателей в месяц, и от них в неделю приходит около двух сотен писем с текстами. В общем, в месяц получается от 500 до 800 новых произведений. Короче говоря, примерно каждый из 500 читателей присылает книжку. На самом деле, даже не так. Есть люди, которые целенаправленно занимаются оцифровкой текстов. Таких - всего около пяти десятков, но от них приходит чуть ли не половина всех текстов.

- Это понятно, не у всех же есть желание и возможность сканировать книжки...

- Оцифровать книжку теперь не так уж и сложно. Подозреваю, что у каждого хоть раз в жизни возникает желание перенести какой-нибудь текст к себе в компьютер. А раз он уже оцифрован, то почему бы не поделиться с кем-то еще? Это уж совсем просто. На самом деле, моя библиотека только называется библиотекой Мошкова, она уже давно - библиотека читателей, которые ей пользуются. То есть состав коллекции определяется именно вкусами читателей, которые присылают в эту коллекцию тексты.

- Как часто заходят читатели в библиотеку?

- Я думаю, где-то в диапазоне от одного раза в три месяца до 3-4 раз в месяц. Более-менее постоянных читателей, наверное, 500-800 тысяч. И есть, конечно, просто случайные люди, которые заходят один раз и уходят навсегда.

- Знаешь ли ты, что за люди посещают библиотеку Максима Мошкова?

- Понятия не имею. Что я могу сказать? Что 40% читателей - из России, остальные - из стран ближнего и дальнего зарубежья. Читатели из США составляют 25%, по 10% дают Израиль, Украина, Франция и Германия. А дальше - практически весь мир, где есть русскоязычные пользователи. Мы уже говорили с тобой о письмах, это единственная моя обратная связь, но 99% читателей писем не пишет, и сказать я о них почти ничего не могу. Предполагаю, что это более-менее интеллигентная публика, часто с технически-компьютерным образованием. Есть студенты, есть семидесятилетние старики. Сейчас вот несколько писем пришло от слепых людей. У них есть специальные программы-читалки, которые озвучивают механическим голосом тексты. Вот, кстати, для таких людей тоже очень важен перевод книжек в электронный вид, потому что компьютерная программа стоит несопоставимо меньше, и сделать ее гораздо проще, чем один том, написанный языком Брайля.

- А что дальше? Вот пройдет еще семь лет, и еще... Твоя библиотека превратится в результате в такого же монстра, как Публичка или Ленинка?

- В общем, не знаю пока. Чем дальше, тем тяжелее живется. Был период, когда я вполне успешно справлялся и с потоком читателей, и с потоком новых поступлений, и с чисто технической работой на сайте. Но последнее время я уже дохожу до предела и начинаю понимать, что необходимо предпринять нечто революционное, как-то интенсифицировать работу, повышать производительность труда, может быть, людей нанимать. В общем, эволюционный путь уже исчерпан. То есть прожить-то можно, но того роста, который был, уже не будет. Я смогу по-прежнему отвечать на 50-100 писем в день, добавлять по десять книжек в день, но этого недостаточно. Проблема в том, что читателей становится все больше, а значит, мне присылают все больше текстов. У меня сейчас лежит в компьютере около 2,5 тысяч необработанных писем с книжками. Даже если я все брошу и буду заниматься только ими, мне уже хватит работы месяца на три. Просто люди теперь присылают гораздо больше, чем я способен обработать за день, и этот "хвост" постоянно растет.

- А выход?

- Один из возможных выходов - "Самиздат". Библиотека народная, так пусть народ и укладывает в нее книжки. Попробую написать такой скрипт, чтобы это было возможно. Если получится, значит смогу продержаться еще достаточно долго. Плюс к тому есть разного рода альтернативы. Весь 2000 год, например, мне предлагали библиотеку продать.

- И почему не продал? Ее же наверняка хотели купить вместе с тобой...

- Вот потому и не продал. Если бы можно было продать и забыть... Вроде как "продам щеночка в хорошие руки". Понимаешь, когда тебя покупают, с одной стороны, вроде бы появляются деньги, а с другой, - появляется еще кто-то над твоей головой. Придется учитывать чьи-то интересы, перед кем-то отчитываться... А я к этому не готов.

- Но ты готов был за хорошие деньги просто отказаться от своей библиотеки?

- В хорошие руки - да, вроде бы, готов отдать. Но и жалко. Может быть, это - единственное полезное дело в жизни, которое я сделал. Были, конечно, и какие-то другие достижения, но библиотека - главное. Продашь ее и останешься рядовым человеком, которому пишут только спамеры да близкие друзья. А я, наверное, все-таки тщеславен... Так что буду страдать дальше.

- В одном из ранних интервью ты говорил, что, в принципе, принимаешь в библиотеку практически все, но не хотелось бы размещать в ней литературу из школьной программы, вроде романов Толстого или "Что делать?". И вот недавно сочинение г-на Чернышевского у тебя таки появилось...

- Почему нет? Если человек потратил столько усилий, чтобы отсканировать и перевести в электронный формат роман "Что делать?", то почему бы мне не потратить гораздо меньше усилий и не выложить его в Интернете? Кстати, классикой я не интересовался еще и по другой причине. Сейчас Институт русского языка и литературы как раз занимается оцифровкой классических произведений. В общем, глупо целенаправленно собирать Толстого или Достоевского, когда этим уже занята целая фабрика. Когда что-то присылают, я выкладываю. Классиков все равно читают гораздо меньше, чем современную литературу. Они много раз издавались на бумаге, их несложно найти. В любой маленькой библиотеке есть Толстой, Пушкин, Достоевский...

- Не возникало у тебя желание делать библиотеку на более профессиональной основе, чтобы корректор, например, тексты вычитывал и правку вносил? Потому что ошибок после сканирования все-таки очень много...

- А ты знаешь, сколько это стоит? Профессиональная подготовка электронного варианта одной книжки занимает три человеко-дня. Причем, делать это должны люди, неплохо разбирающиеся в компьютерах. То есть люди, которые и стоят достаточно дорого. В общем, в самом лучшем случае, один томик в пятьсот страниц будет обходиться в $30. А если не экономить на рабском труде и платить нормально, то и все $100. Короче говоря, чтобы оцифровать обычную районную библиотеку в 20 тысяч томов, понадобится два миллиона долларов... Любительский подход пока что себя оправдывает. Подход профессиональный потребует совсем других денег и, вероятно, участия государства.

- Как ты относишься к конкурентам? Сейчас появилось довольно много сетевых библиотек...

- Для того, чтобы сделать свою интернет-библиотеку, достаточно пойти на рынок, купить пару-тройку компакт-дисков с электронными книжками, свалить все на винчестер, приписать к этому какой-нибудь скрипт, и все. Библиотека готова. В общем, двести рублей на покупку дисков и неделька на программирование - не такие уж большие затраты. У меня есть список большинства виртуальных библиотек, там около двух сотен таких, которые по размеру не меньше моей, и около тысячи специализированных, посвященных какой-то одной теме. Как я могу к ним относиться? Хорошо, когда люди цифруют книжки и складывают их в Интернете. Система, в которой только один центр, ужасно неустойчива. Исчезнет по какой-то причине библиотека Максима Мошкова, и ничего не останется. Поэтому, чем больше собраний электронных текстов, тем лучше.

- Кстати, как ты относишься к пиратскому копированию на CD твоей библиотеки? Ведь зачастую сдирают просто все целиком, вплоть до разных примечаний...

- Почему я сам никогда не буду выпускать CD? Однажды я не поленился и сходил, с этими пиратами пообщался. Типа: "А если поделиться?". Но оказалось, что пираты - люди бедные. Чтобы человеку, который выпускает диски, зарабатывать столько, сколько я зарабатываю, нужно выпускать примерно 20 наименований CD в месяц. Ну а где взять материал? То есть можно напечатать Windows-95, Windows-98, Windows-2000 плюс Office двух разновидностей. Получится, допустим, пять компактов. А где взять материал еще на 15? Так вот, то, что они там надергают из библиотеки, - это только один CD из 15-ти. Хочется им так жить? Да черт с ними, пусть живут. Но я так жить не хочу. К тому же, из библиотеки больше всего качают новые тексты, то есть она интересна, когда постоянно пополняется. А компакт, как ты понимаешь, пополнить невозможно. Вот он вышел и, в общем, уже устарел. На нем всегда будет меньше текстов, чем в самой библиотеке. Поэтому, кстати, и пираты мне повредить никак не могут - они всегда отстают.

- Тексты в Интернете, тексты на CD, есть даже тексты, которые специально пишутся для сети... На твой взгляд, чем сетевая литература отличается от "бумажной" и отличается ли вообще?

- Тебе писателей живых видеть приходилось? Как они выглядят? У меня уже сложилось некое обобщенное представление о писателе. Это почти всегда человек немножко не от мира сего. Чего-то там такое у него в голове крутится... Одет он странновато... Когда на него смотришь, понимаешь, что если бы этот человек торговал "Сникерсами" в ларьке или писал статьи в глянцевые журналы, он бы зарабатывал в пять раз больше. Однако - сидит и пишет книги. И таких среди "бумажных" писателей - процентов семьдесят. Среди тех, кто пишет для сети - процентов пятьдесят. Один мой знакомый умудряется и писать, и быть вице-президентом весьма небедной фирмы. На сайт, где выложены его произведения, он заходит в обеденный перерыв. И все равно, даже если и так, писательство - это определенный склад ума, характера, темперамента, а пишешь ты на бумаге или при помощи компьютера - это вторично. Есть в сети люди, которые хорошо пишут, и непонятно бывает, почему они не издаются обычным способом. Есть люди, которые пишут плохо... Причем, жизнь преуспевающего писателя мало чем отличается от жизни никогда не издававшегося графомана. Тот же труд, те же переживания: получится-не получится, поймут-не поймут.

- Может и так, но все равно формат книжки сильно отличается от формата электронного текста. И по-другому воспринимается. К примеру, в Интернете лучше всего читаются маленькие тексты, которые не нужно очень долго листать, уставившись в монитор...

- Да, я сам читаю, в основном, маленькие тексты. Хотя бывает и так, что зацепит начало, и читаешь целый роман. И уже не обращаешь внимания на то, что глаза устают... Формат, по большому счету, не играет никакой роли. Интересно читать - читаешь. Не интересно - не читаешь.

- А как же периодически возникающие на "Самиздате" споры о том, какое искусство является для нас важнейшим - искусство маленьких текстов или искусство массивных произведений?

- Спорить можно о чем угодно, но я как заказчик самиздатовского интерфейса сделаю все возможное, чтобы люди поняли: нам нужны большие тексты. Во-первых, с тем софтом, который у нас есть, гораздо лучше иметь не тысячу мелких текстов, а один большой. Во-вторых, если придет какой-нибудь потенциальный покупатель-издатель, то ему не нужен будет сборник из тысячи стишков по четыре строчки, ему нужен один роман на 18 печатных листов с захватывающим сюжетом, завлекательным началом и вполне толковым концом. Если человек пишет мелкие рассказы, которые в сумме составляют 40 Кб текста, я считаю, это не писатель, это так, "погулять вышел". Вот напишет мегабайт, тогда о чем-то можно говорить. Это работа.

- В связи с появлением текстов в Интернете постоянно возникают проблемы с соблюдением авторского права. Ты, насколько я понимаю, законодательство об авторских правах соблюдаешь, и если писатель или издатель требует, чтобы текст был удален из библиотеки, ты его удаляешь. (Максим кивает.) Но не кажется ли тебе, что уже пора вообще пересмотреть законодательство об авторском праве? Как бы ни старались прижать пиратов, какие бы системы ни изобретали, чтобы пресечь копирование, например, музыкальных CD, все равно на каждую суперпрограмму находится супервзломщик, закрыть все сайты с пиратской продукцией просто невозможно... Отсканировать книжку - проще простого. Можно не выкладывать ее в Интернете, а просто раздать сотне-другой приятелей и знакомых... Не пора ли уже решать эту проблему не за счет ужесточения законов, а какими-то другими способами?

- Закон, по сути, фиксирует статус-кво. Он позволяет улавливать незначительные колебания и возвращать процесс в нормальное русло. Если колебания становятся слишком сильными, закон уже не может их регулировать. Когда нарушителем является каждый десятитысячный житель города, то милиция с этими нарушениями справляется. Если каждый десятый - начинается беспредел. А если все вокруг - нарушители, то милиция просто перестает существовать. Ситуация с авторскими правами приближается сейчас к беспредельной. Практически каждый десятый - нарушитель. И поймать за руку можно только одного из тысячи. В общем, если говорить о законодательной базе в целом, то ее, конечно, нужно менять. Причем, менять кардинально и, видимо, не в сторону ужесточения, а наоборот, в сторону либерализации. Но ситуация с электронными библиотеками - совсем иная. Она как бы вообще не подпадает под действие закона, потому что существует благодаря полюбовному соглашению между писателями, издателями и читателями. Дело в том, что писатели и издатели ничего не теряют от появления книг в электронных библиотеках. Все равно книга в компьютере и книга на полке - совершенно разные вещи. Если тебе нравится автор, его книгу хочется иметь именно на полке. Читать ее удобнее и приятнее в бумажном, а не в электронном виде. То есть наличие электронных библиотек не может привести к падению тиражей обычных книжек. Наоборот, Интернет может сделать рекламу писателю, тексты которого потом будут покупать в бумажном формате.

- Зачем тогда читателю скачивать электронный текст?

- Чтобы познакомиться и понять, стоит ли вообще это читать. Студентам или людям пишущим часто нужны цитаты. Те, кто живет за границей или просто в провинции, не всегда могут достать книжки, которые хочется иметь. Подвернется случай, и они все равно книжку купят, но пока не подвернулся, можно пользоваться электронным вариантом. О слепых я уже говорил.

- Ты сам что читаешь в последнее время?

- Да почти ничего. И времени нет, и книжек хороших появляется очень мало. Я в студенческие времена очень много читал. А теперь вот друзья иногда дают. В основном, современную русскую прозу и переводных авторов. Или какую-то фантастику просматриваю, которая не слишком голову загружает. Не читаю детективов, не читаю женских романов, в общем, все то, что называется массовой литературой.

- Мы уже несколько раз упоминали про "Самиздат", давай теперь о нем и поговорим. С чего вдруг пришла такая идея?

- В 1999 году я стал одним из номинаторов конкурса "Тенета", и естественно, получил по почте штук двести текстов. Чтобы их прочитать, приходилось переводить в удобоваримый формат, то есть делать практически ту же работу, которую я делаю, когда готовлю текст для публикации в библиотеке. Возникло большое желание ввести самообслуживание, чтобы люди сами забивали текст, указывали жанр, и чтобы все это уже автоматически переводилось в нужный формат. Так и возник "Самиздат". Приходишь, открываешь свой раздел, загружаешь текст, присылаешь мне ссылку, а я иду и читаю. Подрядил я Пашу Петриенко, он написал софт, и в мае 2000 года появился "Самиздат". Но представление работ на "Тенетах" - это одна причина. Вторая состояла в том, что очень много молодых авторов присылало мне свои работы для библиотеки. Прочитывать их все я, естественно, не мог, а ставить, не зная что там написано - не есть хорошо. Все-таки нужна какая-то гарантия качества. И в этом смысле "Самиздат" - замечательный выход. Сам написал, сам и публикуй. Под твою ответственность. Я стараюсь только, чтобы на сайте не было откровенной порнографии, пропаганды фашизма и тому подобных вещей. Чтобы авторы и читатели, которые туда приходят, чувствовали себя достаточно комфортно.

- И как дальше это все развивалось?

- В течение примерно полугода "Самиздат" был совершенно неживой. Нужно было набрать некую критическую массу. Как только это произошло, сайт зажил совершенно самостоятельной жизнью. Началась самоорганизация, появились идеи и предложения по поводу того, как улучшить сайт. Я просто подхватывал и реализовывал инициативу авторов.

- Как ты теперь видишь возможные пути развития сайта?

- Прежде всего, нужны читатели. Не те, которые сами здесь же публикуются, а обычные читатели, которые приходят со стороны. А для этого нужны сильные авторы, пишущие интересные тексты. И нужно, чтобы эти тексты легко было отыскать. Для того, в общем, и существуют рейтинги. Кто сейчас пользуется наибольшим успехом на "Самиздате"? Тот, кто много читает сам и пишет комментарии; тот, кто просто много пишет; тот, кто пишет хорошо и попадает в различные топ-листы; тот, кто умеет приводить читателей снаружи. Вот этими критериями определяется успех. Плохи они или хороши, но они работают. Еще очень не хватает настоящих живых конкурсов, которые работали бы как еще один рейтинг, еще один ориентир для читателей.

- Призы будут?

- Какие призы? Публикация списка произведений, занявших первые места, это уже приз. На самом деле, авторов интересуют не столько призы как таковые, сколько признание и высокая оценка их творчества.

- Кто этим, по-твоему, должен заниматься? Кто может стать экспертом, войти в жюри?

- Ну, я этим экспертом не буду. Либо жюри придет со стороны, либо оно появится внутри "Самиздата". Я приму тот вариант, который в результате возникнет.

- Но внутри "Самиздата" очень сложно найти достаточно авторитетных людей. Тут все как бы равны, нет ни мэтров, ни элиты...

- Ну вот смотри: полгода "Самиздат" не жил почти никак. Потом начался "детсадовский" период, когда самой заметной на сайте была группа откровенных графоманов. Они мне очень не нравились и, честно говоря, я с трудом сдерживал себя, чтобы их не погнать. И хорошо, что не погнал, потому что некоторые из графоманов поумнели, а некоторые как-то тихо исчезли. В какой-то момент начался нормальный человеческий разговор. Потом возникли нормальные комментаторы, готовые не только сказать "Ах, как хорошо!" или "Какая фигня!", но и попытаться что-то разобрать, что-то доказать. Потом возникли обозреватели. И сейчас уже начинается достаточно подробный разбор текстов, то есть возникла критика. В общем, вполне возможно, появится и жюри.

- Такая идея давно витает в воздухе...

- Пока она витает, тут говорить не о чем. Вот когда кто-нибудь возьмется за это всерьез, тогда будет дело. Пишет, например, Баринов разносы (кстати, он вас жалеет, господа!) - это дело. Или осуществил Романов свой безумный проект с изданием сборника - молодец. То есть, по-моему, ребята, участвовавшие в этом проекте, занимались фигней, с коммерческой точки зрения, проект совершенно бессмысленный. Но вот захотелось им, и сделали. Что уже хорошо.

- А можно ли найти каких-нибудь спонсоров для подобных проектов?

- Ищите. Я повторяю, мне "Самиздат" нужен для того, чтобы пишущих мне каждый день людей...

- ...было куда посылать.

- Ну да. А все остальное - ваше дело. Я нашел одного издателя, но ему то, что выложено на "Самиздате" не нужно. Ему нужны детективы, боевики. Вот это - ради бога. Если есть у кого - давайте. Напечатаем без проблем.

- Но на "Самиздате" таких вроде бы и нет. Такие авторы сами довольно легко находят дорогу в издательства...

- О чем и разговор.

- То есть у тебя особых идей по поводу развития сайта нет?

- У меня идея простая: я поливаю, а там что-то растет, растет... Что-нибудь вырастет. Ничего революционного я сейчас предложить не могу. Пока мне понятно, что должна возникнуть со временем система конкурсов, и некая, условно говоря, редакция, которая будет помогать мне управляться с сайтом и отслеживать тексты, которые там появляются. Вот такой редакции я готов предоставить некоторые модераторские права и обязанности. То есть нужен все-таки некий отсев. Это не значит, что неугодным авторам будут говорить: "Ты нам не подходишь, вали отсюда!". Нет, принцип свободной публикации произведений останется, однако читатель, который впервые появился на "Самиздате", должен иметь возможность сразу находить лучшее. Вот если ему здесь понравится, он сам потом походит и отыщет очень много всякого другого. Просто важно для начала его не разочаровать. Но это все должно произойти само. "Самиздат" - пример самоорганизующейся интеллектуальной материи. Сейчас я вижу буквально четырех человек, которые что-то реально пытаются сделать. Когда этих людей появится десять-пятнадцать, можно будет о чем-то говорить. Может быть, нужные люди просто не пришли еще на "Самиздат" или пришли, но еще не созрели для того, чтобы поработать. Ну а если ничего в результате не самоорганизуется, значит вы это заслужили.

- Тебе самому интересно наблюдать за тем, происходит на "Самиздате"?

- Ну, это же, в некотором смысле, мое детище. Причем детище такое, которому я дал жизнь, а теперь оно развивается независимо от меня. Это временами любопытно. Кроме того, мне просто приходится контролировать ситуацию, а то придет пара фашистов и устроит там дебош в гостевых книгах. Его нужно вовремя заметить и загасить в самом начале, иначе потом может быть поздно. Короче говоря, высоко сижу, далеко гляжу и должен все видеть.

- А ты читаешь тексты, которые публикуются на "Самиздате"? Не для модерации, а, так сказать, для души.

- Очень хочется, чтобы на сайте появились произведения, которые мне действительно интересно читать для души.

- Но у тебя же есть все-таки свой "Топ-20"...

- Треть из тех, кто в него включен, я привел на "Самиздат" сам. Вообще, может быть, три раза в год мне попадаются на сайте книжки, которые интересно читать.

- Может, у тебя просто слишком экстравагантные вкусы или завышенные требования к текстам?

- Нет, вкусы у меня достаточно разнообразные, и все, что я хочу от текста - чтобы он был написан профессионально.

- Библиотека Мошкова в целом, вместе с "Самиздатом", вместе с "Музыкальным самиздатом", это что для тебя? Способ удовлетворения неких амбиций?

- Ты понимаешь, в жизни всегда бывают моменты, когда лежишь на диване и делать ничего не хочется. Из таких состояний очень трудно себя выводить. А библиотека, поскольку она требует каждодневной работы, позволяет просто не впадать в такие состояния. Она как будильник своеобразный, как постоянные физические упражнения, которые помогают постоянно держать себя в форме.

- Но ведь "Мошков" - это уже брэнд. Во всяком случае, для Рунета...

- Конечно, сказать, что я человек совсем не амбициозный, нельзя. Иногда известность библиотеки мне помогает. Но дело в том, что брэнд нелегко рождается и очень легко умирает. Чтобы он оставался брэндом, нужно постоянно работать, постоянно крутиться. Как и вообще в жизни. Библиотека как раз и заставляет меня не останавливаться и все время двигаться дальше. Она мне пользу приносит. И удовлетворение, конечно. Если бы мне не нравилось этим заниматься, давно бы уже все бросил.

Беседовал Сергей Серегин