Красных Татьяна : другие произведения.

Иметь или не иметь?

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками
 Ваша оценка:

  
   Пишет antly_ulvang (antly_ulvang)
   2010-03-25 00:07:00
  
   "...Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"
  
   Согласие с привязанностью
  
   Вчера мой неоднократно уважаемый друг lazdin повесил пост
   "Отказ от привязанностей, или что мы боимся терять".
   Слова ясные, финал достойный... Написал я умный комментарий с дополнением -
   да злые вороги на просторах Интернета пакеты с данными поглотили.
   Решил, что судьба оформить пришедшую по ассоциации мысль отдельным постом у себя.
  
   Мысль проста.
   Да, дедушки Кастанеды, дяденьки Шлахтеры, Хольновы, Курловы и иже с ними учат нас
   не только пониманию необходимости сокращать до минимума количество жизненно
   важных привязанностей, но и затирать личную историю, не только смотреть,
   но и видеть, - но самое простое решение не всегда самое легкое.
   Да, самое простое - привязанностей не иметь либо они должны быть недосягаемы
   для внешнего воздействия, как мудро заметил дон Кондор в беседе с Руматой.
   Но легко сказать, да трудно сделать - в просветленное состояние
   просто так не впрыгнуть, изоляция себя от мира -
   это лишение себя плюсов первой позиции восприятия ("Я-в-ситуации").
  
   Классическая дилемма, ярко показанная в любимой многими сказке
   "Новогодние приключения Маши и Вити" - как быть с другими людьми/существами?
   Подпускать к себе с шансом получить дополнительный ресурс
   или выдерживать дистанцию, минимизируя риски?
  
   - Как нам быть с бедою этой - Витя, посоветуй!
   - Приближаться к ним опасно - знаешь ты прекрасно!
   И чащобы, и поляны здесь полны обмана...
   - Мы должны помочь в дороге всем, кто ждет подмоги!
  
   Так вот весело, с песнями и прибаутками бравая детская оргдвойка
   решала вопросы взаимодействия со встречными-поперечными.
   Причем сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок -
   герои подходили к неизвестным существам, но с опаской,
   вступали в контакт - и в результате трижды получили
   дополнительный бонус поддержки.
  
   Вот и в модели с привязанностями линейный выбор "есть - нет"
   мне представляется слишком простым - хочется добавить третью вершину
   и сделать линию треугольником.
   Между крайними состояними логично вписывается третье -
   это состояние контролируемой привязанности,
   при которой вы осознанно делаете выбор.
   Взвешенно оценивая риски, принимаете их, анализируете возможности контроля -
   и соглашаетесь с фактом наличия привязанности.
  
   Да, балансировать сложнее, чем сделать шаг в любую сторону -
   но сложное в исполнении решение может оказаться более результативным,
   чем более простое.
  
   Самый простой способ летать - стоя на месте,
   быстро-быстро взмахивать руками.
   Но люди решили пойти более сложным путем -
   изобрели крылья, элероны, фюзеляж, - и сделали самолет.
  
   (Добавить комментарий)
  
   haribda
   Противоречие ж нельзя решитьать в терминах противоречия.
   На то оно и противоречие, чтобы образовывать замкнутое пространство.
   И ведь правильно говорю :) акценты как на "любовь до гроба",
   так и на "я всегда сам по себе" пришли к нам из подросткового жаргона.
   Настоящий мужчина он как бы ВООБЩЕ об этом не думает.
   Или думает, но не об этом.
  
   haribda
   проблема не в привязанности, а в моменте её финала так сказать.
   Это типа как есть мороженное, но не ..., а оплакивать его конец.
   Я, кстати, в децтве так мультфильмы смотрел.
   В СССРэ мультфильмов было мало и показывали их редко.
   Так вот смотришь, смотришь.
   Они еще не кончились, а я уже рыдаю - чую, што щастье скоро уйдет.
  
   Так и наши подростки мучаются. Представим теперь себе,
   что в человеке есть кнопка экстренного завершения привязанности.
   Красная такая и под колпаком - штоб случайно не жамкнуть.
  
   Если, опять же вспомнить мультфильмы, то механизм работы этой кнопки
   примерно такой. Кончились мультфильмы, отрываем колпак, хлоп кнопку!
   Что дальше? Пожимаем плечами и идем играть в футбол.
   Опять же с ощущением кнопки в кармане просмотр мультфильма превращается в кайф,
   но без ломки! Удовольствие полное, а последствий нет.
   Мечта наркомана. А нет ломки, нет и привязанности.
  
   Так что, как говорил герой одного СССРного фильма:
   "Урий, найди кнопку!".
  
   lazdin
   Согласен. Договориться всегда логичнее.
   Но есть вариант, что не получишь ни того, ни того.
   Ибо товарищи комментирующие сразу решили, что речь идет о людях.
   Так вот, в данном ключе, если ты не привязан к человеку совсем,
   то при его уходе (вне зависимости от причины), ты не теряешь ничего.
   Если привязан сильно, то получаешь от него какую - то положительную обратную
   психоэмоциональную реакцию.
   А в третьем случае либо и получишь реакцию и не будешь сильно переживать,
   либо и не получишь хорошего и переживать будешь...
  
   antly_ulvang
   Я-то говорю о варианте, при котором ты получаешь И ТО И ДРУГОЕ -
   минимизация риска /готовность увеличить дистанцию "в случае чего",
   и выигрыш в виде позитива "если все хорошо" :)
  
   lazdin
   Это потому, что ты открытый, светлый, бескорыстный, оптимистичный человек...
  
   just_yew
   ну тут на самом деле можно быть постоянно в состоянии квантовой неопределенности.
   То бишь и то, и другое.
   А третья сторона - это переключатель с одного на другое.
  
   Приложение
  
   lazdin
   Мысли по поводу и без
  
   Отказ от привязанностей или что мы боимся терять
  
   March 23rd
  
   Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в том,
   что понимание и осознание - разные вещи.
   Понимание - процесс внешний, как, скажем, понимание силы тяжести.
   Вот мы все про нее знаем. И то, как ее посчитать, и то, из - за чего она образуется,
   и то, как и где ее можно применить...
   Но пока не упадешь с высоты не осознаешь, как это...
   Тогда наступает внутреннее осознание.
   Его очень трудно вербализовать, оно обычно описывается на примерах,
   которые ничего не значат для того, кто не прошел через это.
  
   Я это к чему, собственно?.. я это к тому, что читал я в юности Кастанеду
   и понимал, что "Воин должен отказаться от привязанности ко всему".
   Ну, понимал и понимал... Ну, должен - откажусь... 
   А на самом деле, я всегда был жутко привязан к людям.
   Однажды я потерял лучшего друга.
   Тогда я это понял, а недавно осознал.
   Он жив и здоров, он просто ушел из моей жизни.
   Вернее не ушел, а перешел в какой - то очень далекий круг.
   Мне было горько тогда, я обвинял себя в том, что так случилось...
  
   И это я к чему?...
  
   Отец недавно рассказал историю про мужика,
   который уехал из одной из бывших республик СССР, когда началась заварушка в 90-х.
   У него была 3-х комнатная квартира, машина, высокооплачиваемая работа, жена,
   двое детей, статус. Но он бросил все. Положил в машину все, что влезло,
   забрал жену и детей и уехал в Уфу, где был брат с однушкой.
   А мужику тому было уже не 20 и не 30... ему уж к 50 было, но он оставил все.
   Ему пришлось начать путь сначала. Новый город... Новая работа... Жилищный вопрос...
   И получилось так, что они с отцом работали в одной организации.
   Как-то стояли они в курилке, и отец спросил: "Как тебе удалось вот так все бросить?..
   Ведь это была вся твоя жизнь...", а он ответил:
   "Запомни, жизнь не сзади, она всегда впереди".
  
   Последние события показывают, что надо уметь отказываться,
   чтобы двигаться дальше...
   Достиг уровня, не можешь сдвинуться с него - бери все, что берется
   и не мешает и вперед, только вперед.
  
   "Все мы разведчики, - сказал дон Кондор. - И все дорогое, что у  нас есть,
   должно быть либо далеко на Земле, либо внутри нас.
   Чтобы его  нельзя было отобрать у нас и взять в качестве заложника."No Стругацкие.
   "Трудно быть богом"
  
   Высказаться
  
   elodie_lay
   Бросить дом(в смысле не home, а house), работу, город... совсем не одно и то же,
   как потеря близкого человека. Да, ты безусловно прав, привязываться ни к кому
   и ни к чему не нужно (в теории).
   Но я, например, не могу иначе. У меня очень много знакомых,
   я достаточно общительный человек, но достаточно редко я кого-то подпускаю близко,
   настолько близко, что эта невидимая грань меры стирается.
   Поэтому, могу сказать, что у меня не так много настоящих друзей,
   а их и не должно быть много. Так вот к чему это я...
   Если я впускаю человека в душу, то привязываюсь полностью и без остатка.
   Да, в случае разрыва это чрезвычайно болезнено и потом будешь долго
   зализывать раны. Но.
   Если не впустишь и не привяжишься - не получишь тех многогранных
   и головокружительных эмоций.
   "Если гореть, то гореть сгорая" до сих пор остается одним из моих
   жизненных принципов, насколько больно бы мне сейчас не было.
   А то, что жизнь не сзади, а впереди - классно, я прониклась.
  
   lazdin
   Вопрос карты... С другой стороны, если уметь распознавать где,
   когда и как тебя подставят, а где когда и как нет, то можно совместить.
   Другой вопрос зачем?) Зачем жить без эмоций и зачем нужны эмоции?)
  
   elodie_lay
   Мне кажется жизнь без эмоций равносильна смерти.
   Да таких людей, которые совсем без эмоций и не бывает наверное.
   Ведь человека называют "не эмоциональным" не потому, что у него их нет,
   а потому, что он их скрывает, сдерживает и пр.
   Но ему в этом случае хуже)
  
   vse_seriozno
   Неземная любовь имеет свойство напрямую зависить от мозга,
   внезапно исчезать и вновь появляться на якорь
   (жест, слово, взгляд партнера).
  
   Любовь кроме того, как оказалось, состоит из вполне обыденных мыслей:
   чем накормить, куда поехать, купить три пары носков и зажим для галстука,
   и наконец "что с нами будет завтра"..
  
   anya_diary
   .................
   lazdin
   Вот чего тебе по - русски - то не пишется? что ж ты за женщина - то такая?)
   Знаешь же, что у меня все плохо с языком...)
   Придется наугад:
  
   Так я и не говорю, что все надо бросать...
   Я же предлагаю брать опыт, который назад не тянет.
   Опыт - дело хорошее. Что эмоциональный, что логический!)
   Вот только тот, который не мешает жить дальше...
   Например, я не вижу смысла хранить воспоминания, которые вгоняют в депрессию...
   Я вижу смысл в полезных, действенных моделях поведения.
   Их да, их с собой тащим. Просто отрицательный опыт надо делать положительным,
   а это не всем под силу...
  
   Ну, тут я бы с тобой поспорил. Если люди друг друга не любят,
   то дети об этом могут так и не узнать, если они оба любят детей.
   Примеры есть. Другой вопрос, что так не принято...
  
   А про баланс ты права абсолютно!) Умничка!)
   В обоих случаях, и я с тобой согласен абсолютно!)
  
   Все угадал?)
  
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"