О вертикальном прогрессе
Самиздат:
[Регистрация]
[Найти]
[Рейтинги]
[Обсуждения]
[Новинки]
[Обзоры]
[Помощь|Техвопросы]
О Мире Полдня
1. Вертикальный прогресс
Чибрикин Илья
04 окт 2010 12:57
Вспоминается прочитанное по диагонали интервью Станислава Лема.
В общем, если проводить аналогии, что индустриал прошел точку невозврата после появления пороха,
компаса и книгопечатания.
Постиндустриал, соотвественно случится после появления:
1. Устройств, преобразующих информацию в товары - первые ласточки - см выше.
2. Информационной системы "Глобальный Гуттенберг", первые ласточки - Google.
3. Личного Вечного Двигателя
polartoad
Это будет необходимое условие для генерации мира Полдня.
Чибрикин Илья
Мир Полдня?
Информационная система мира Полдня суть гугло-подобный отстой
polartoad
Все правильно и это была одна из причин "Большого откровения" (Волны гасят ветер)
impetus
кстати - наблюдаю двольно массовые случае деградации IT - в том смысле что даже у нехилых лавок -
это IT по железу и софту имеет _средний_ возраст лет 5,
ибо народ осознал что ожидания были сильно завышены - и поддерживает только остро необходимое
(сайт/почту/аську/1С/ворд-Ехель2003).
Инфосреда "мира Полдня" - скорее вообще отсутвовала - о прилёте единственного
за полгода корабля с материка на планету - народ узнавал от громкоговорителя в столовой...
Передовые сложные исследования велись людьми знающими друг друга лично
Чибрикин Илья
Знание лично - это реально наблюдение самих стругачей.
Научная тусовка 20-х, из которой они все вышли и которая создала мир, существующий сейчас -
это маленькая прослойка знающих друг друга лично людей. Батя рассказывал.
Мощнейшее взаимное оплподотворение и перекрестное опыление.
Интерсно, насколько в мире ИТ эта ситуация может воспроизвестись?
Про ИТ. Рассмотрим ИТ в части поисковых систем.
Сервисы уровня мыла и аськи - суть клоны почты и телетайпа.
А автоматических поисковых систем до ИТ не было ну или почти не было. Не суть.
Так вот, в мире полдня, как и в нашем современном мире,
поисковая система не решает задачи обеспечения юридически чистой ПОЛНОТЫ полученной выборки.
Грубо говоря по Льву Абалкину комкон должен был иметь вообще все.
Но только по этому конкретному Льву Абалкину, поскольку наверное Львов Абалкиных сотни.
А могут быть еще и скажем лев (зверь) по кличке Абалкин. Почему нет?
Вот это вообще не ставится даже как задача...
polartoad
Илья, я поясню мысль.
Я рассматриваю ВГВ как ответ социальной системы на будущий кризис,
о котором говорится например в книге "Малыш", когда в частности идет речь
о вертикальном прогрессе. Дело в том, что мир Полдня устойчив только при условии
непрерывной экспансии (привет капитализму) в этом его отличие от другой модели,
описанной у Ефремова. Нуль-Т обеспечила экспансию "вширь", Группу свободного поиска
можно рассматривать как фронтир куда идут типы типа Максима Каммерера,
однако в том же Малыше уже говорится, что ГСП постепенно сворачивается,
другими словами свою социальную функцию он уже перестал выполнять.
Отсюда потребность нового направления развития-экспансии.
Людены (бифуркация) как раз показали куда можно развиваться.
В том числе и в обеспечении мысленной связи "всех со всеми", т.е. ноосферы.
В рассматриваемом Вами случае "знание лично" и "Мощнейшее взаимное оплподотворение
и перекрестное опыление" выступает частным случаем этого.
Чибрикин Илья
Мне кажется, что мир Полдня вообще декларируется как бескризисный,
хотя почему он тогда Полдень? За полднем же вечер наступает.
А Малыша нужно перечитать.
В общем, даешь нового человека, свободного от биологических инстинктов поведения.
Точнее, от биологических программ (динамических сюжетов) прошитых в ПЗУ. Хорошая задача, да.
vasilisk
Нет. Эта задача была решена уже "чертовой дюжиной" и решение это людей Полдня не устроило,
да и самих освободившихся от биологических инстинктов тоже...
Дмитрий Одинец
Вы не забывайте еще, что их довольно рано растаскивают по интернатам.
И дальше их семья это в основном Учитель и соседи по комнате.
impetus
изредка веселюсь - насколько человек чувствителен к запаху дыма.
Огонь собственно и сделал из обезьяны человека - в деревянной деревне или
современном городе или наверное в диком лесу - почувствал запах дыма - бросай все дела -
ищи источник. Потому что дыма без огня...
Очень летний смог в этом плане напрягал - видимо масса предприятий под это дело
ещё и сожгли много чего своего ненужного (а кто увидит) - а запах горелой изоляции -
очень трудно себя заставить игнорировать.
Думаю человек без например такого инстинкта - не то что бы не жилец,
но сильно повышает свои шансы не потонуть а угореть.
Чибрикин Илья
Коллега, да я ж не спорю!!!!
В нас прошиты куча ПЗУ, в каждой из которых сто программ (динамических сюжетов).
Которые обеспечивали выживание миллионами лет и нам и нашим предкам.
Но настал такой этап когда биологические императивы поведения начали конфликтовать с социальными.
А теперь еще - и с информационными. Из отсюда возникает много проблем.
Которые особенно сильно стали проявляться в Больших Лавках.
....дважды уже наблюдал. И этот случай и предыдущий.
Биологиеская омега, т.е невысокий, щуплый человек, не наглый, становится Большим Боссом.
А рядом, но скажем в другой службе, есть биологическая альфа.
Лось об два метра, могучий танк. Который на подкорке (!) полагает что,
все что омега может и должен - это.... А он мало того, что....
так еще и альфу имеет, как может. Это такой офигительный конфликт, ужас.
Причем ни тот ни другой не могут понять, что в сущности они едят с разных полян
и делить им нечего. Но вот переломить биологический (!) ПЗУ не могут,
даже отрефлексировать не могут.
Это блин, сказка смотреть на такое, издали разумеется.
vasilisk
Этот этап настал далеко не сейчас, а в период возникновение первых БЛ,
именуемых обычно "государства". Вроде бы шибздик-омега, а оказался на троне и....
Вполне нормальная ситуация в любой монархии... или любой иной социальной структуре,
в которой ранг не зависит от физических и прочих статей.
Об ИИ
Чибрикин Илья
Что касается постановки вопроса о моделировании отношений "высший разум" -
"низший разум", то боюсь что тут дело достаточно безнадежное.
Представим себе даже не высший-низший а параллельные разумы. Одинаковые.
Типа значит сотрудников геологического департамента нефтелавки и уборщиц из азии
в том же департаменте. Много они общаются?
<...>
Я считаю, то что вкладывается сейчас в понятие ИИ некорректно в принципе.
Подразумевается, что это будет некий негуманоид. При этом подразумевается,
что этот негуманоид будет создан самими людьми типа массачусетского кошмара у АБС.
Как пограммисты с человеческими мозгами смогут спрограммироваить нечеловеческий разум?
На самом деле я представляю развитие ИИ по другому.
Будет построена нейросеть моделирующая мозг существующих живых существ.
Я специально не говорю человеческий, т.к. примеры с маугли показывают,
что человек среди волков человеком не станет.
Так же и ИИ будучи сам в себе интеллектом не станет.
Если мы поместим этот ИИ в волчью стаю он станет волчьим интеллектом,
если в человеческую - станет человеческим, но не негуманоидным.
Но изначально это будет чистый лист.
bigBUG
я полагаю, что ИИ зародиться вследствие саморазвития какой-либо самообучающейся программы.
polartoad
Я тоже не владею вопросом возможно ли в принципе такое самозарождение.
Если да, скорее всего действительно с человеческим будет мало общего.
Чибрикин Илья
О Господи!!!!!
Вы все как будто вчера родились. Искуственный Интеллект
(Хотя вообща говоря есть естественный интеллект и противоестественный, других нет)
УЖЕ существует.
И давно, да. Большие Лавки наиболее просто описывать именно в терминах
исскуственного интеллекта.
Но вот дружественным эту хрень ни разу не назвать.
Это примерно как если крысы обзаведутся разумом.
Будут их инетеллекты дружественны человеческим? Нет конечно.
Некая форма симбиотизма, от безразличия до войн на уничтожение.
Так же как человек достаточно трудно сосуществует с коллективным интеллектом Большой Лавки.
Чибрикин Илья
Да и отношения скажем одного размуного существа к другому (даже по схеме родитель-ребенок)
трудно назвать дружественнвми и безоблачными.
Гораздо более устойчивой (вне эмоциональных оценок) является схема иерархическое подчинение
+ травля и уничтожение особей (разумов) на нижних уровнях.
Латеральные (боковые) отношения редко бывают устойчивыми.
Наш разум мы воспринимаем как нечто цельное.
Раздвоение личности - это уже болезнь, отклонение от нормы.
Но для нечеловеческого разума, например тех же Больших Лавок мозаичное сознание может быть нормой!
<...>
Если у этого вашего гипотетического ИИ будет одна КМ, причем зашитая в ПЗУ
(в основных своих аксиомах, вроде Трех Законов),
с ним общаться будет несравнимо проще и комфортнее, чем с большинством ЕИ.
Конечно, это утверждение верно лишь для тех, кто будет эту самую прошитую КМ понимать.
А кто не будет понимать, тот будет общаться с ИИ как сейчас с ЕИ с другой КМ,
то есть не по Тьюрингу, а по "женской логике".
Теплов
Что нужно человеку?
Свобода - как наличие альтернатив в своем движении во времени и контексте -
базовый тактический императивы выживания.
И ресурсы. Для, тактически, поддержания гомеостаза и для решения стратегических
(имеющих продолжение, в частности, за пределы жизни) задач - потомство, например.
"Быть хозяином Социума" - инструмент, техника, практика.
Не беспроблемная.
(ИГШ)
Связаться с программистом сайта.