Помолчи перед белым листом...

Оформила Татьяна Красных

Мы должны понять замысел природы, замысел Творца. 
Тогда, может быть, мы поймем, что происходит, и что ждет нас впереди. 
Но я не вижу в истории человечества "светлых" периодов, 
кроме небольших передышек, когда бы человечество не страдало. 
И я не вижу Творца, который бы милосердно к нам относился - не только к евреям, 
вообще ко всем.                                                                                           
(М. Лайтман)

Меня лично в данном случае больше всего интересует реконструкция мотивов и целей.                                                         
(Nick Sakva - из форумных дискуссий)



IN DAN - Даше:
Зашел на ваш сайт. Вы очень красивая девушка.
Просмотрел все ваши фотографии и даже на память себе оставил две
Жаль что мне не 30 лет....С уважением!

Даша
Спасибо! Очень приятно :)

Natalia - IN DAN:

Впечатления 

Закрыта дверь. Зашторено окно.
Глаза и волосы.( И на руке кольцо?)
Вот образ мира, что сопутствует вам вечно, 
Изысканный и грустный бесконечно.

IN DAN
Закрыта дверь. Зашторено окно.
И есть Она. Но нет меня...

Даша
...там... А по-твоему, главное в тебе не душа, а тело?
Да, я нашла смысл. А откуда вообще взялась вселенная? Создалась сама собой? 
И любовь, и ненависть, и мы в ней появились случайно?
Слепой!

IN DAN
Вот ты пишешь:А откуда вообще взялась вселенная? Создалась сама собой?"А откуда взялся Бог? 
Создался сам собой?
На твой вопрос такой же вопрос. И где ответ?Да ответ един.
Вселенная была есть и будет, ей не надо создаваться. 
Она Изменяться в своих частях, Развиваться, но она самодостаточна.
А по вопросу случайности и закономерности, это уже такая физико-математическая философия, 
что не советую тебе упоминать. 
Навряд ли тебя интересуют такие вопросы, а если и интересуют, 
то ты все хочешь привязывать к Творцу. 
И в этом ты не менее слепа чем я.
Что важнее душа или тело?
Тело. Отвечу я.  
Потому что даже душа (даже в твоем понимании души) есть некое "тело" 
имеющая другую субстанцию и другие свойства.  
Нет тела, нет материи, нет материи, нет вселенной.
Ты лезешь в очень глубокую философию.
Все это было бы очень даже не плохо, если бы ты не была зациклена на Боге. 
Но Бог начинает застилать тебе Разум. Он заменяет тебе РЕАЛЬНОСТЬ. 
А вот это уже плохо. Это опасно.
И я скажу чем. 
РЕАЛЬНОСТЬ МОГУЩЕСТВЕННЕЙ, чем твое понимание, 
и понимание рано или поздно разобьется о реальность. 
Столкновение будет чудовищно болезненным.

Даша
'Угу.. Всё ясно. Ум для тебя больше, чем Бог. 
А я знаю, что мудрость мира есть безумие перед Богом. 
Как хорошо детям! - они не углубляются в философию, они просто верят. 
Поэтому сказано: "если не обратитесь, и не будете как дети, то не войдёте в царство Божие". 
И ещё бывает такая проблема, что для некоторых Иисус слишком прост. 
получить вечную жизнь и любовь кажется для них слишком просто - просто поверить и обрести. 
"Столкновение будет чудовищно болезненным" - больно будет тебе, когда ты узнаешь реальность, 
но будет уже поздно. 
Ты не задумывался никогда, что мозг человека слишком узок для понимания вселенной? 
"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - Мои пути, говорит Господь. 
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" '

IN DAN
Детям может и хорошо 
Не надо ни о чем думать Но есть неразрешимые противоречия в религии, и никуда от них не деться, 
если только спрятаться за ВЕРУ. 
Вот наверно поэтому "надо быть" дитем 
А если не дитем - встают вопросы, на которые ты пыталась не ответить. 
И я не ругаю тебя за то, что ты не ответила. Это естественно.
Но вот все же зачем тогда разум человеку? наверно все же для того что бы он ДУМАЛ, 
но при этом не только ВЕРИЛ, но и СОМНЕВАЛСЯ и в этом ПОЗНАНИИ постигал бы законы природы. 
А так бы он (творец) создал бы человека и оставил бы его на уровне ребенка, чтобы ВЕРИТЬ, 
но не задавать "ненужных" вопросов.))
МЫ СОЗДАНЫ ПРИРОДОЙ -- скажу я, мы созданы БОГОМ - скажешь ты,
НО согласись что МЫ СОЗДАНЫ ТАКИМИ КАК МЫ ЕСТЬ.
И кто бы не создал так,нас, мы оттого такие, что нас такими создали )))))
Так что если ты считаешь что мы грешны от рождения, то исходя из твоего верования 
ТАК СОЗДАЛ ТВОРЕЦ.
Он создал нас такими ЧТОБЫ МЫ ВСЕ ЖЕ ЗАДАВАЛИ ВОПРОСЫ, а не просто ВЕРИЛИ слепо и безропотно.
А путь о котором ты говоришь,это путь слепого, поводырем которого является Бог.
Мое же мнение (повторяю) отличается от твоего.
Еще раз говорю: НЕ НАВЯЗЫВАЙ МНЕ СВОЕГО МНЕНИЯ. Я с ним НЕ СОГЛАСЕН. И имею на это право. 
Мало того не слепо не поддерживаю его, а будучи зрячим и задавая вопросы и находя дикие 
противоречие в твоей вере.
Но я же не хочу ломать твою веру?
Так зачем ты пытаешься ломать мои знания?
Каждый идет своим путем. Неужели тебе не ясно?

Даша
А я разве не ответила на твои вопросы? В том-то и дело, что Бог нас создал мыслящими, 
чтобы мы могли выбрать между Ним и дьяволом. 
И выбор у нас совершенно свободный. вот я тебя пытаюсь обратить к Богу, 
но он ведь никогда насильно против тебя ничего не сделает. 
И спасти Он тебя не может, если ты не хочешь. 
То, что мы вообще можем выбирать между злом и добром - 
не говорит о бессилии Творца против зла - 
это говорит о том, что Он дал тебе разум и дал тебе право выбора, 
и Он ничего не делает насильно.
Я не одна такая, многие люди пришли к Богу, и мы видим, что это - единственный путь к жизни. 
Нельзя отрицать или не замечать того, что Бог творит в наших жизнях, 
как Он изменяет и обновляет людей. 
Это правда, а против правды не попрёшь. 
Он не хочет, чтобы мы следовали за Ним слепо, 
мы бесконечно благодарны Ему за это и видим очень 
даже ясно - что жить без Него, и что - с Ним.'

IN DAN
Ну слава богу, что он разрешает думать и выбирать. 
А я то думал, что уже и выбора нет. 
Ту так я выбрал. Какие еще могут быть претензии?
Мне ясно, что Творец ТАК СОТВОРИЛ МИР, что в нем присутствует и ЗЛО и ДОБРО 
(в нашем понимании этих слов), а стало быть ЭТО ЕГО РУК ДЕЛО.
ЗЛО изначально присутствует и уничтожить его нет возможности у ТВОРЦА.
Но если он не может уничтожить (всемогущий) то что говорить о нас, простых смертных? )))
Так что грехи, коими ты наделяешь Землю, человечество, есть не что инное как сорняки, 
которые кстати не надо выпалывать.
И Творец взирает на это и ждет. 
Но ничего он не дождется, так-как ОН СОТВОРИЛ ТАК МИР, что если не бороться вовремя, 
то урожай, который он "ждет" будет уничтожен.
Во все им этом противоречии живешь ты. Это твое право.
Но. Не увлекай в это противоречие других, которые все же задают вопросы. 
Которые умеют думать (свойство которое им дал бог) и которые понимают, 
чего ты ПОНЯТЬ ПРОСТО НЕ ХОЧЕШЬ.
А не хочешь ты потому, что это мешает твоей ВЕРЕ.
И когда ты пишешь:"Нельзя отрицать или не замечать того, что Бог творит в наших жизнях,
"СОГЛАСЕН!
Особенно я так подумал, когда был на спасательных работах в Армении, когда за несколько минут 
были уничтожены много десятков тысяч людей, 
которые жили на этой земле и верили в бога ничуть не меньше твоего.
Заодно он уничтожил и ХРАМЫ ВЕРЫ (обломки некоторых храмов я видел собственными глазами)
И когда я жил в одной палатке с теми кто лишился родственников и крова, 
не забуду женщину которая сидела и раскачивалась и причитала: О БОЖЕ ! О БОЖЕ!
А потеряла она ПЯТЬ СЫНОВЕЙ, и МУЖА!!!!
Тебе ясно? И если Творец ТАК УСТРОИЛ МИР, что такое возможно, то.....
вывод ЯСЕН. 
ЕСЛИ И ЕСТЬ ТВОРЕЦ, он БЕЗУЧАСТЕН! ОН БЕЗЖАЛОСТЕН! 
ИНАЧЕ НИКОГДА БЫ НЕ РАЗРЕШИЛ на земле подобное ГОРЕ ЛЮДЕЙ. 

Даша
Он не безучастен, не безжалостен. 
Насчёт разрушения и смерти - по-твоему, пределом несчастья является смерть? 
может быть так, для тех, кто не верит. 
а те кто верят знают, что "живём ли мы, или умираем - 
всегда Господни. 
Итак - живём ли, для Господа живём, умираем ли, для Господа умираем". 
Конечно, смерть любимых больно, но это не безысходно. 
Говорю тебе - Он властен надо злом. 
Ты не знаешь, а клевещешь на Него. 
Он никого не искушает и не вводит в грех - каждый искушается и обольщается собственной похотью. 
Он избавляет всех, кто взывает к Нему и верит, а пути нечестивых погибают. 
человек не может очистить сам себя от греха, а Бог ОЧИЩАЕТ, 
только Бог освобождает от рабства греха. 
"Праведников Он хранит в совершенном мире, и лукавый не прикасается к ним". 
А люди насмехаются в своих умах, неспособные сами постигнуть мысли Бога - кто указывал бы Ему, 
и кто учит Его? 
Черепок восстал на горшечника, который сделал сосуд! 
Овца, убежавшая от пастуха ропщет, потому что ушла далеко так, что пастух не может найти её, 
а она смотрит на него из чащи, и не хочет возвратиться. 
В моей жизни нет противоречий - в Боге я нашла покой для своей души. 
"Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек."
Не клевещи на Отца, ты говоришь, как будто безумный.'

IN DAN
Да, скоро мне придеться все бросить и отвечать только на твои письма 
Дорогая Дашенька, я же заранее тебя предупредил. Я закоренелый атеист. 
Ты видимо не поверила. Еще раз говорю. Ты можешь оставаться со своим убеждением. 
Я не хочу нарушать эту твою идиллию с Богом.
Но и ты не вмешивайся в мои убеждения. Договорились? ТЫ не сломаешь меня )))
А я и не хочу этого в отношении тебя. Неужели это не понятно? ТВОИ УСИЛИЯ НАПРАСНЫ! ИДИ С БОГОМ!
И не беспокой меня более! Я терпелив, но не бесконечно.
Мне очень было интересно с тобой побеседовать. Благодарю тебя за твои мысли. 
По сути своей они благородны и возвышенны.
Единственное что все это напоминает фанатизм. 
И вот тут мне ЖАЛЬ ТЕБЯ.
Мне есть что ответить тебе по твоим замечаниям, Но я не стану этого делать.
И об этом я тоже писал, почему не стану.
Так что ВСЕГО ТЕБЕ ДОБРОГО! И НЕ СЕРЧАЙ! ))))))'

Даша
Пока. скажу несколько слов на прощание: то, что с тобой....
Так знай, что в мире есть вещи, которые выше твоего разума. Слова твои возвратятся к тебе. 
Ты не меня отвергаешь, а Бога. "В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков. 
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его." 

IN DAN
Вот видишь, я  не сказал и сотого, а ты уже начала нервничать и путать.
Ты пишешь: "Этот мир предан дьяволу. Ты говоришь так, как будто всё зло делает Бог."
Мир сотворенный Творцом Предан дьяволу? ))))
А что делает всемогущий творец в таком случае? Почему он такое допустил? 
Из того что ты говоришь следует по крайне мере то, что Творец не всесилен, 
что со Злом, которое сделал не он, 
а "некто" он, который сумел породить ВСЕ, не может справиться? 
И уничтожить? Так какой же он тогда всесильный и всемогущий?
Зачем он не заступился за своего сына, зачем послал его на Голгофу, на крест? 
Во имя какого спасения?
Если бы он был всесилен, он сам бы справился со злом и покарал бы за него и не стал бы отдавать 
своего сына на мучения. 
Он расставил бы все на свои места, но не "там" в загробном мире, а здесь на земле.
Разве не так?
Однако он это не делает. Он позволяет кушать волку невинного ягненка, 
отправляет сына на крест, разрешает заколачивать гвозди в его руки и ноги, 
он разрешает служителям божьим отправлять на костры людей и при этом надеется, 
что "там" те кто отправлял на костры и кто жарился в последние моменты своей жизни на огне 
должны мирно играть вместе?
Я снова повторяю, не кощунство ли это, перед невинно убиенными?
И не является ли факт того что Зло присутствует на Земле, как явное доказательство того, 
что Творец не всесилен (но это по крайне мере! Если не хуже!)?'

Даша
Человек посеял на поле пшеницу. Ночью пришёл его враг и посеял в пшеницу плевелы. 
когда семена начали всходить, и стали видны взошедшие плевелы, работники сказали господину - 
давай мы пойдём и вырвем их! 
Но он ответил - не вырывайте их, пока не придёт время жатвы, потому что пока вы можете вырвать 
с ними и пшеницу, когда же время настанет, то пшеницу я соберу к себе, а плевелы брошу в огонь. 
Бог всемогущ. Мир лежит во зле. Т.к. мир лежит во зле, человек, чтобы попасть к Богу, 
должен был ни разу не согрешить - а это невозможно. 
Чтобы люди могли быть с Богом Он Сам пришёл на эту землю: 
вот, читай, это было написано задолго до рождения Христа: 
"Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 
Ибо Он взошёл пред ним как отпрыск, и как росток из сухой земли нет в Нём ни вида, ни величия 
и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. 
Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, 
и мы отвращали от Него лицо своё 
Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 
Но Он взял на Себя наши немощи, и понёс наши болезни 
.............


Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: 
э! разрушающий храм и в три дня созидающий! 
Спаси Себя Самого и сойди со креста. подобно и первосвященники с книжниками насмехаясь, 
говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти! 
Христос, Царь Израилев, пусть сойдёт теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. 
И распятые с Ним поносили Его.'

IN DAN
Не люблю Дашенька, когда не отвечают на прямо поставленные вопросы.
Я не насмехаюсь и не требую, чтобы  Христос сошел с Креста.
Нет. Но ты не отвечаешь на главный вопрос. Откуда взялись "плевелы"?
Ежели Творец СОЗДАЛ ВСЕ! ВСЕ --стало быть ВСЕ! И плевелы есть дело его рук.
А вот еже ли не ВСЕ! тогда другое дело.
Так ВСЕ или НЕ ВСЕ?
Если Земля во Грехе. ТО Творец Так создал, что ТАКОЕ ВОЗМОЖНО. )))
Но и этого мало. Пусть УНИЧТОЖИТ это зло. А он ждет урожая?
А урожая не будет. Если посеяны и плевелы, то они задушат!!! Пшеницу!!!!
Кому как не Богу знать это?
И это тебе любой сеятель скажет.))))
Вовремя не уберешь сорняки урожая не видать!
А между тем сорняки все больше и больше душат урожай. А Творец ЖДЕТ. ЧЕГО?
Отвечай на вопросы. Вопросов я поставил много, а ответов на них нет.
И получается. Либо откажись от ВСЕСИЛЬНОГО БОГА, который СОЗДАЛ ВСЕ!!!!! 
И признай, что ЗЛО так же имеет могущественно.
А если признаешь, то возникает еще много вопросов. и один из них.
ОТКУДА ВЗЯТЬСЯ ЗЛУ? ЕСЛИ БОГ ЕДИН И НЕДЕЛИМ,И ДОБР?'

Даша
Творец Так создал, что ТАКОЕ ВОЗМОЖНО. Да.
Если посеяны и плевелы, то они задушат!!! - со времён сотворения мира пшеница всегда была, 
и до сих пор её не задушили. И не задушат.
Творец ЖДЕТ. ЧЕГО? Что люди обратятся к Нему, ждёт, чтобы спасти тех, кого возможно. но знай, 
что злу скоро будет положен конец властной рукой Господа. 
"Претерпевшие же до конца, спасутся".
Либо откажись от ВСЕСИЛЬНОГО БОГА, который СОЗДАЛ ВСЕ!!!!! 
Это значит ты выбираешь зло, чтобы находиться в его власти.
И признай, что ЗЛО так же имеет могущественно. 

........
Я люблю Бога, и я НЕ ХОЧУ находится под властью дьявола, и служить ему. 
Итак, мне предложили выбор - ЖИЗНЬ или СМЕРТЬ. Я выбрала жизнь. 
Так что я неправильно делаю?

IN DAN
Ты Дашенька пишешь:со времён сотворения мира пшеница всегда была, и до сих пор её не задушили. 
И не задушат.
Согласен, но не потому что ожидают, когда взойдут сходы, а потому что пропалывают сорняки вовремя. 
Не ухаживающий за своим посевом сеятель останется без урожая.
И на его поле выродиться пшеница и покроется его земля бурьяном да чертополохом.
вот и ответ.
Даже крестьянин знает это и ухаживает за посевом и не ждет всходов. 
А всемогущий Творец решил чего-то ждать.
А люди взывают к нему в мольбе: Помоги боже!
А он молчит и ждет....
А кричат эта зерна добра, справедливости, им тяжело бороться с семенами зла и несправедливости.
Но безучастно взирает Всевышний и тщетны их крики о помощи.
Творец ждет. Но чего он ждет? Чтобы и те оставшиеся ростки, которые взывают о помощи были бы 
задушены?
И пишешь ты:"ТАК НАДО. Вообще, если бы не было бы зла, как ты познал бы добро?"
Это на вопрос "Откуда взяться Злу?"
КОМУ НАДО? спрашиваю я тебя, тебе, мне? А может быть Творцу?
И если бы не было зла, разьве не было бы невозможным быть только добру?
Разве что бы был СВЕТ,  обязательно должен быть и мрак? 
Вот именно, что ТВОРЕЦ СОЗДАЛ ТАК ВСЕЛЕННУЮ (если он создал)))) 
Что наряду  со светом всегда есть мрак ))))
Это единство противоположностей.
Свет борется с мраком, мрак борется со светом. И это борьба противоположностей.
А человек? ЧЕЛОВЕК КОНЕЧНО МОЖЕТ ВЫБИРАТЬ. ИДТИ ЕМУ ВО МРАК ИЛИ ИДТИ НА СВЕТ.
НО НЕ ТОЛЬКО мрак убивает, УБИВАЕТ И СВЕТ
И виновен ли человек, что находиться в этом мире где ТВОРЕЦ создал именно так Мир 
а никак не иначе?
В чем вина  человека? В чем его Грех?
Ведь именно ТВОРЕЦ ТАК СОЗДАЛ. Это его вина, это его грех!
Создавая СВЕТ, он создал и МРАК, создавая  ДОБРО он создал и ЗЛО.
Причем в любом субъекте присутствует и то и другое!
Так виновен ли человек ЧТО ЕГО ИМЕННО ТАК СОЗДАЛ ТВОРЕЦ?
Разве виновен ребенок, что его родили ТАКИМ его родители?
 А может быть все не так? А может лишь человек приписывает будучи слепым, глухим и неразумеющим, 
что ЕСТЬ ЗЛО И ДОБРО? ЧТО КРАСОТА, А ЧТО УРОДСТВО?
А творец имеет другие замысли в этом ПРОМЫСЛЕ БОЖЬЕМ?
Вот почему он не уничтожает ЗЛО, вернее то что мы считаем злом. 
Может для него это вовсе и не зло?
Ведь либо Бог един и неделим, добр и справедлив, либо он есть СУТЬ самой ВСЕЛЕННОЙ, он ЕДИН, 
но в нем присутствует как и ТО, так и ДРУГОЕ?
Ведь говориться, что Бог сотворил человека по своему подобию.
Значит человек -- это частица БОЖЬЯ (и ты так скажешь непременно!)
а я скажу что человек это частица ВСЕЛЕННОЙ.
Помнишь я сказал: МЫ ПЫЛЬ В ЭТОЙ ГАЛАКТИКИ. И ты согласилась.
И вот в этой пылинке отражается ОБРАЗ ТВОРЦА (ты скажешь БОГА, а я скажу ВСЕЛЕННОЙ) 
и человек со всеми его грехами, есть лишь отражение этих грехов.
Мы лишь приписываем ТВОРЦУ ДОБРО и ставим противоположность ему -- Дьявола сочинителю ЗЛА, 
но на самом деле в этом едином и неделимом МИРЕ нет в отдельности ни верха ни низа, 
ни маленького ни большого, ни горячего ни холодного, ни света ни тьмы, ни добра ни зла, 
ни красоты ни уродства, а ЕСТЬ "НЕЧТО" Что имеет и свет и тьму и добро и зло и горячее и холодное 
и верх и низ. 
И лишь человек. будучи осколком, отражает этом мир в своей душе в своем мозге и начинает понимать, 
что это ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ где одно борется с другим, но существовать друг без друга 
не может!!!!!
Вот в чем СУТЬ! Одно не может существовать без другого!!!!
ТАК СОЗДАЛ ТВОРЕЦ
Ты скажешь БОГ, я скажу ВСЕЛЕННАЯ.

Даша
Так, кто создал вселенную? Если нет Бога, то кто есть? 
Если зло и добро вместе - как их различать? ответь.
Когда люди взывают от сердца, Бог слышит. 
Он услышал меня, услышал не только меня одну. 
Он слышит, освобождает от зла и даёт жизнь и свободу. 
Ты уже не будешь зависеть от зла и от греха, если ты взовёшь к Нему, 
если ты будешь искать Его, ты обязательно найдёшь. 
Он освобождает, только Он даёт вечную жизнь. 
У меня есть жизнь вечная, я вполне ощущаю как, после моего спасения, она пульсирует во мне - 
каждый миг, я никогда не перестаю чувствовать любовь Бога и Его участие во мне, 
это совсем другая жизнь, чем та, которая была до спасения. 

НИКТО и ничто не могло изменить меня так, это БОГ. Это Он. 
Только Он дал мне, только у Него ищущий правды насыщается, только у Него просящий любви получает 
с избытком, только у Него жаждущие мира получат вечный Источник. 
Нигде больше. 
только Он может дать мир душе, изменить жизнь полностью и освободить тебя от ЗЛА. 
ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ для ТЕБЯ, для каждого человека куплена ЕГО кровью, 
человеку нужно только поверить, только взять.  
ПОНЯТНО?
Да, и пиши почётче - я просто запуталась в твоей речи.'

IN DAN
Дашенька, не мучай себя. Живи со своей верой. Не засоряй голову.
Этот мир очень сложный. Ты видишь его таким каким видишь. Я же вижу мир по другому. 
И то что я вижу намного сложнее, чем твое видение. Поэтому то ты и начала не понимать меня.
Но я не в праве тебя переубеждать.
Я объясню почему. 
Во-первых, если раньше я спорил по этим вопросам, то в последствии понял, 
что это пустая затея. 
Она может привести к недружелюбию, но к истине навряд ли.

Во-вторых чтобы учить кого-то и переубеждать, требуется ЗНАТЬ. Знание -- сила.
Не зная ВСЕГО, нельзя опираться на то что ты знаешь когда речь идет о ВСЕЛЕННОЙ О ТВОРЦЕ,
Потому что знания -- есть осколок, а осколок, не есть целое. 
Да и отражение не равно обьекту отражения.
Мы не придем поэтому к единому мнению. Такое может быть, но очень-очень редко.
Тогда зачем спорить? Ты высказала свою точку зрения. Я высказал свою точку зрения.
И ПРЕКРАСНО.
Каждый остался при своем. Я не изменил своей точки зрения, ты своей ))))
Я остаюсь со ВСЕЛЕННОЙ Ты остаешься с БОГОМ. ТЫ вечная Я смертен 
ТЫ не обвиняешь Бога Я обвиняю. Мы на разных позициях. 
Но вовсе не потому что во мне говорит дьявол, а в тебе говорит Бог. Нет.
Просто разные точки зрения. И навряд ли они сойдутся.
КТО ПРАВ? А может быть оба не правы ))))) Я опираюсь на знания. А ты опираешься на веру.
А что сильнее? )))))
Поверь что ты и вместе с тобой и я, затронули ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ.
ЭТО ТАЙНА БЕСКОНЕЧНОГО.  И твоя вера и мои знания утонут в этой бесконечности.
Так не будем ломать друг-другу МИР и наше видение этого мира.
Осколки знания и веры хрупки.
Поэтому считаю, что дальнейший разговор на эту тему просто станет бессмысленным. 
Он пойдет по кругам и мы будем вновь и вновь возвращаться от туда от куда пришли.
Нет, конечно мы можем продолжать спорить, я буду говорить об атомах, а ты о частицах веры.
И вот продолжая блуждать мы до истины навряд ли доберемся.
Я не ухожу от ответов в отличие от тебя, нет. 
Просто я вижу этот бесконечный путь, а ты пока его не видишь
Мы можем долго блуждать НО СТОИТ ЛИ? )))))
Ты скажешь что ты не блуждаешь? что тебе светит свет Божий и указывает путь?
Так я и сказал в начале: БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ.'

Даша
.......
Зачем тебе вселенная, зачем тебе эти осколки знания? 
Кто последует за Исусом, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни 
Что тебе в этом мире?  "Я победил мир" - сказал Иисус. 
Разве ты можешь найти в мире смысл? ........
......
Тем кто верует, тем Бог даёт знание. 
..........
А что ты приобрёл своими осколками знания? что есть у тебя?
Мы от Бога: знающий Бога слушает нас 

IN DAN
Разреши мне Даша идти своим путем. )))) Я же не навязываю тебе свой путь?
Так не навязывай свой путь мне.
Ты идешь по пути ВЕРЫ. Я иду по пути ЗНАНИЯ. Я надеюсь ВСЕ СКАЗАНО.'

Даша
Куда приведёт тебя это "знание"? Что это вообще такое для тебя? Что мне - смотреть? 
Бог не хочет, чтобы ты погиб.  '

IN DAN
А знания приводят к познанию Вселенной. 
И между прочим:Только пожалуйста не решай за Бога ))))
Договорились? ))))'

Лучше расскажи Дашенька, чем ты занимаешься, учишься, работаешь? Расскажи о себе. Мне интересно.
Где живешь? Сколько тебе лет? (извини за нескромный вопрос)
Но можешь и не рассказывать если ты не хочешь.'

Даша
Я не решаю за Бога, я знаю...
........
Я маленькая. Всего 15 лет. Живу в М....ске, в Карелии.'

 
IN DAN
Понятно. Карелия красивый край. Хотел там побывать. Так вот не судьба. Распался СССР. 
Ну и все вытекающее из этого...
Хотел побродить по горам, поискать минералы (у вас много что можно найти) Люблю минералы. 
Это чудо природы.
.............
Говорю тебе не засоряй голову ))) Ты меня не переубедишь. А по вопросу смысла?
Этот мир в котором мы живем создан ВСЕЛЕННОЙ (ты скажешь Богом)
Ты считаешь что нашла смысл?  Неужели? )))

Даша
Не обижай меня. 
Да... хотела спросить: в чём по-твоему смысл жизни?'

IN DAN
Как можно? Разьве ты дала повод тебя обидеть? Спрашиваешь в чем смысл жизни?
У каждого он свой. Для Ростовщика, чтобы больше денег заработать...
у Балерины, чтобы ее творчество любили, Для художника, чтобы его картины видели и восхищали,
Для жены, чтобы муж ее любил, Для матери, что бы ее дети выросли и были счастливы,
Для астронома найти звезду по имени "Джанет" У каждого свой смысл жизни )))))
А для чего человечество живет, в чем его предназначение?
Я знаю, что мы всего лишь ПЫЛЬ в этой Галактике, а об остальном умолчу, 
чтобы мрачные мысли не заходили в твою голову. ))))
Не пропадай! Я оставил тебе поздравление с 8 Марта.

Даша
Про пыль я тоже знаю =) Не бойся, ты не забьёшь мне голову. 
Потому что я верю в Бога. Не вижу без Него смысла в жизни. 
Все мы приходим на землю и уходим. 
Жизнь на земле - как полевой цветок: вот он встаёт из земли, вырастает, распускается, 
а потом кто-нибудь может его сорвать, или затоптать, скоро его не станет. 
А душа наша бессмертна. Все мы выбираем, как нам жить. 
Почему стремятся к Богу и находят Его так мало людей? Я нашла в нём покой сердцу, 
Любовь, смысл жизни. Так хорошо =))) 

IN DAN
По этому поводу есть очень хорошие строки поэта Джавани дословно я не помню, 
но в вольном переводе звучат так:
Весь Мир гостиница Севан, а люди в нем, как зыбкий караван, 
Придут -- уйдут, придут -- уйдут.....

А по поводу бога?
Я атеист (закоренелый) Но чту и уважаю людей Верующих 
и поэтому со мной можно говорить на эти темы. 
Я  постараюсь не оскорбить каким-либо непочтением. 
И вообще Блажен кто верует!
И не в смысле что это "дурость" и именно от слова БЛАГОСТЬ.'

Даша
Почему ты не хочешь стать таким? Ведь это великое счастье. 
К тому же верующий не судится, а неверующий осуждён - за неверие. 
.......
Скажи мне правду. тебе знакома жажда жизни и любви?'

IN DAN
Извини, я отвечаю с запозданием. Так вышло. 
Только сейчас выбрался и посмотрел на форум....
Ты задала много сложных вопросов, но готова ли ты выслушать?
Человек не рождается во грехе. Младенец безгрешен.
Кто его делает грешным? Сам он, или жизнь? А может и то и другое?
Но кто сотворил жизнь, если не сам Творец (ты скажешь Бог, я скажу Природа) но, согласись, 
что не сам человек сотворил жизнь ))))
Если в жизни присутствует ЗЛО (а в моем понимании, и  в твоем оно присутствует) 
То ему неоткуда взяться, как не из самого творения ТВОРЦА (Бога, Природы)
Да, ты сразу припишешь, что это от Дьявола )))) Но учти, а откуда ДЬЯВОЛ? 
Если все СОТВОРИЛ  ТВОРЕЦ, то и Дьявол есть не вышедшая из какого-то небытия субстанция, 
а есть ПРОДУКТ ТВОРЦА.
Да продукт Творца СТАЛ тем, чем он стал. 
Но МОГ ЛИ ОН СТАТЬ ТАКИМ, если бы ВОЛЯ БОГА ЗАПРЕЩАЛА ЕМУ СТАТЬ ТАКИМ?
Все это очень сложно.
Я не хочу ломать твою веру. Я не хочу эту ХРУПКОСТЬ разрушать.
Но для меня абсолютно ясно: 
ЧТО ЕСЛИ ЕСТЬ ДВА ПУТИ (И ЗЛО И ДОБРО) ОБА ЕСТЬ ничто иное КАК ТВОРЕНИЕ ТВОРЦА.
Я скажу ПРИРОДЫ, ТЫ СКАЖЕШЬ БОГА. 
Если ты не боишься заглянуть в эти бездны, если ты твердо уверена в своих силах, 
я могу продолжить и обьяснить тебе, что в моем понимании ДАЖЕ ЕСЛИ БОГ И ЕСТЬ, 
то это вовсе не то, что ты думаешь о нем ))))) 
И я могу доказать это.
Но если ты не уверена в своих силах не начинай этого разговора.
ВЕРЬ! И ВОЗДАССЯ ТЕБЕ!'

Даша
......моя вера совсем не хрупка так, как ты думаешь. 
С момента моего духовного рождения мне открылось уже много - теперь уже не я живу, 
а Христос во мне. 
Может, это странно для тебя. Как это - жить не для себя? 
Мирским людям так трудно понимать Божьих людей. 
А ведь так и есть, что вся моя жизнь - Бог. Я умерла для греха, чтобы жить для Бога. 
Это чудесно, как рождение. 
Маленький младенчик, только родившийся, рождается уже во грехе - весь мир во грехе, 
князь над ним дьявол. 
Но когда человек принимает Бога в сердце, то он для греха умирает и оживает духовно. 
Он приобретает Бога - вечную святую Любовь, вечную жизнь! 
И в этом, как и в том, что он во грехе родился, нет никакой его заслуги. 
Только заслуга Безгрешного Бога - Бог умирал за каждого на кресте, чтобы дать тебе эту жизнь, 
чтобы иметь возможность войти в твоё сердце. 
Как он войдет к тебе в сердце, если там грех? 
Но если ты обратишься к нему, то поймёшь - что все твои грехи искуплены. 
Ты можешь сделать только выбор - кому тебе служить - князю этого мира, или Богу. 
Почему ты не веришь? 
Голос творца и рука Его видна в природе. 
Если ты голосу Творца не внемлешь... 

Послушай! Откуда любовь? Красота? Это не могло взяться ниоткуда, сотвориться само - абсурд. 
Господь есть любовь (превыше всей любви, на которую человек способен). 
Он жив. И никто не может идти против. '

Слушай, добавлю: ты ли познал Бога чтобы доказывать мне, кто Он? 
Тебе ли Он открыл Себя? Он говорил с тобой? 
Невозможно разумом охватить Его любовь, мудрость - Но кто верит, тому Он даёт знание. 
Это невозможно понять умом - надо прочувствовать сердцем. 
Только Бог может открыть. '

IN DAN
Ну если он открылся тебе, то объясни хотя бы самой себе, что если:
"Голос творца и рука Его видна в природе."
То почему Творец так создал, что одна тварь ест другую тварь?
Или ты считаешь что убийство другой твари, во имя своей жизни, есть высшая любовь? ))))
Извини. Но когда я вижу, что именно ТАК создал бог этот Мир, 
то мне ясно, что та любовь о которой ты говоришь, не является любовью Божественной. 
А лишь человеческая любовь, а вот у бога видимо совершенно другое понятие любви 
если он сотворил так мир. 
Или ты считаешь, что пообедав и утолив свой голод, существо, которое в твоем желудке ты ЛЮБИШЬ?
Если ты не питаешься мясом то это твое личное дело, но вот остальные животные -- божьи твари, 
и человек в том числе преспокойненько питаются друг-другом.
Согласись, что это несколько странная любовь? ))))
А если именно Творец создал этот мир, то он поощряет это взаимное съедание друг-друга. 
Он безжалостно относится к тварям, которых сотворил и к человеку в частности. 
Ты-то любишь бога, но любит ли он тебя, когда заставляет переживать , мучиться 
и может даже отдать на растерзание какому-нибудь убийце? 
Или Бог настолько немощен, что не может защитить невинные жертвы злодеяний?

А защищал ли он миллионы людей, которые свои жизни отдали на войнах? 

Ты говоришь что Мир погряз во грехе. Но откуда данный грех? 
и что Творец бессилен перед этим грехом? Он бессилен перед Дьяволом? 
Он разрешает убийство ни в чем неповинных людей?
Нет! Ты можешь любить бога сколько тебе захочется, но меня в эти игры не втравливай. 
Ты можешь быть невинной и безгрешной,но может ли это защитить от смерти 
любимого тобой человека? 
Ты скажешь что этот человек обретет покой там на небесах и тебе не страшно за него?
Что ж... ты находишь оправдание смерти, но лишь оправдание.
Однако забываешь, что страдание так же не пришло из пустоты,
оно везде  и если Бог творец -- то это его рук дело.
Прости если я сказал жесткие вещи, но ты сама этого захотела.

Даша
.......
Я и сама знаю как много грязи, боли и слёз в этом мире. 
Но человек сам выбирает, с кем быть - с дьяволом или с Богом. 
Это война за души. Это Божьи планы. 
Дьяволу человек отдаст себя или Богу - он решает сам. 
Ему же хуже если он не верит ни в то ни в другое. 
Верующий свободен - дьявол не прикасается к нему, он вышел из-под его власти. 
Бог освобождает, очищает тебя от грязи мира и от греха. 
Даже жестоких... чьи грехи, как кровь багряны он прощает и освобождает, 
если они обратятся прощает великой ЛЮБОВЬЮ. Он даёт нам Свою силу - быть против зла. 
Когда время, отведённое земле кончится - тогда дьявол будет свержен - 
и те уверовавшие, блаженные, будут с Ним жить. 
Там не будет больше слёз, зла, "лев и ягнёнок будут играть вместе..." 
Божья любовь в том, что Он Собою заплатил за нас (а мы только пыль во вселенной - как сказал ты). 

.......
Люди из безвыходной темноты и зла к Нему взывает, и  Он спасает. 
Он делает тебя другим, свободным от дьявола, утирает слёзы. 
Он хранит каждый шаг твой. 
С раннего утра Он со мной, и ночью я чувствую Его заботу. 
ЧТО СДЕЛАЕТ МНЕ ЧЕЛОВЕК??? 
Дьявол трепещет при имени Бога. Они не властны над моей душой, а душа бессмертна. 
Моя душа в Божиих руках - я не боюсь, если тело умрёт - оно умрёт, а я буду ЖИТЬ. '

IN DAN
Все это прекрасно. Только как быть с остальными?
С ягненком, который волк растерзал,  чтобы утолить свой голод и жить? 
С ягненком, который перед этим кушал траву?
Все живое поедает друг-друга. Или ты питаешься манной небесной?
Так создал Бог, которому ты молишься.
Только не кощунственно ли, сперва позавтракать кем-то, а потом воздавать хвалебные оды богу?
И если ты все это знаешь, то зачем молишься Творцу, который так создал мир?
Или тебе не жаль того ягненка, которого растерзал волк?
Или тебе не жаль курицу, из которой ты сварила суп?

Странная любовь. 
Никогда не думал, что можно любить и из того кого любишь одновременно делать котлеты )))))
Ты прощаешь Богу такой странный подход? Ты оправдываешь его?
Продолжай. Но только знай, что ягненку от этого не легче.
А он хотел жить и наслаждаться этой жизнью ни чуть не меньше волка или тебя, которая молится.
В этом противоречии, которое ты не хочешь видеть и закрываешь глаза есть СУТЬ ТВОРЦА.'



Помолчи перед белым листом,                                                                                                          
Перед тем, как усыпать знаками.                                                                                                      
Будет слово весомо потом,                                                                                                          
Когда скажешь, засеешь злаками.                                                                                                      

Лист - что поле твоё у реки.                                                                                                          
Пашут прежде его, как засеют.                                                                                                        
Чувство в мысль ясней облеки.                                                                                                        
Слова в строках его развеют.                                                                                                         

(Жунусов Кайыр Ак-Кольевич)