Аннотация: Аннотация Предлагаю Вашему вниманию дискуссию о заключении договора
Снова выбор...
Оформила Татьяна Красных
Допустим у меня лично появилась возможность вмешательства в параллельном пространстве,
отстающем от нашего на 70 лет, в политику СССР в августе 1939 года в части заключения
дипломатических соглашений...
Вопросы, которые необходимо обсудить.
1. Принимать ли предложения Германии в их текущем виде.
2. Принимать ли предложения Англии и Франции в их текущем виде.
(Nick Sakva)
.......И, напоследок ещё пример.
Идут переговоры. Неопытному переговорщику тяжело -- неопределённость давит на него.
Ему хочется прояснить ситуацию и он кладёт карты на стол.
Его минимальная цена -- 500 тысяч рублей, и эту цифру неопытный переговорщик и называет вслух.
Сдвигая тем самым границу, от которой его контрагент будет пытаться получить скидку.
Проще говоря, неопытный переговорщик наивно надеется, что его визави ответит --
"я тоже скажу тебе правду. Моя максимальная цена -- 600 тысяч.
Давай примем среднюю цену -- 550 тысяч".
На деле же другая сторона подивится людской наивности и потребует снизить цену ещё ниже --
до 400 тысяч.
Ну, в самом деле, как можно надеяться выиграть, открывшись сопернику?
Вот боксёр, если опустит на ринге свои руки вниз и "честно откроется" -- чего получит?
Скорее всего, удар в челюсть.
Поэтому неопытному переговорщику не стоило раскрывать свои карты.
..........
Подведу итог. Вариант "оставить как есть" -- тоже имеет право на жизнь.
Более того.
Вариант "оставить как есть", если смотреть на вещи трезво, очень часто является самым выгодным.
(FM Живой журнал)
pm none
"Оставить как есть" -- тоже вариант, но обстоятельства бывают разными.
Если это мешает бизнесу, то нужно оценить ущерб...
kastaneda
-- Ну, в самом деле, как можно надеяться выиграть, открывшись сопернику?
Кстати, и тут есть варианты.
В мире free software / open source software открытость и прозрачность бизнеса --
отличный козырь.
Особенно если партнёр по бизнесу -- не "соперник", а организация вроде ...
in_kant
Ненавижу выяснения отношений
st_finnegan
большинство отношений были испорчены выяснением оных.
eug_eyed
Вариант "оставить как есть" - не устойчив - планка ....легко и быстро проходится,
согласно закону возрастания энтропии, а выставлять преграду злоупотреблению...
одинаково трудоемко.
bacchusv
...В принципе есть такая известная часть капитала, называется social capital --
это как раз вот такое умение людей с одной стороны открывать информацию,
а с другой её принимать и использовать во взаимовыгодном сотрудничестве.
В принципе, развитие общества как ничто другое определяет именно уровень социального капитала.
В недоразвитых, отсталых странах, например, в бизнесе так доверяют
только ближайшим членам семьи, что для бизнеса конечно не здорово.
Вот взять опять ваш пример с переговорами, ну понятно же, что контрагент, "удивившийся
наивности" и подвигающий планку совершает неимовернейшую глупость.
В долгом сроке обоим куда выгоднее работать именно на основе взаимного доверия.
А общество которое может работать на основе взаимного доверия,
понимая что даже если сделка одна-единственная, то все равно стоит вести себя доверительно,
даст фору любому другому.
В частности в ранних США именно наличие этого социального капитала, способность доверять,
и строить на доверии отношения между незнакомыми людьми сыграла значительную роль
в их быстром росте.
В то время как общества с низким уровнем доверия, и постоянными ... остаются позади.
Фукуяма про это целую книгу написал.
Да, такое общество остается уязвимым для людей которые принципиально ищут выгоду
в каждом отдельном случае, этакие паразиты, пока они составляют небольшой процент общества
их позиция даже оправдана, и выгодна, в том числе для них самих.
Ну а если их много, то тут уже имеет место быть типичная "дилемма заключенного".
Собственно то что вы описали в посте, и есть обоснование почему в одиночной дилемме заключенного
всегда лучше занимать не-кооперативную позицию.
scarych
каждая ситуация требует индивидуального подхода и решения
где-то можно и нужно оставить, а где-то надо расставить все точки над i
и перестать париться с зависшим вопросом =-)
busliania
.........
Диалог продолжается.
Вопрос: в каком случае покупатель совершит более выгодную покупку:
первым назвав цену или добившись цифру от продовца?
Задача решается чисто математически с помощью последовательностей.
Но результат понятен интуитивно.
Проигравает тот, кто первым называет цену.
Если первым называет цену продавец, торговля сведется в сторону уменьшения цены,
если покупатель- в сторону увеличения
hitrjuga
люди склонны нарушать любые правила, это - явление.
а вот все рассуждения на эту тему - иллюзии
yamironova
............
Мне кажется, тот кто любит торговаться, построит бизнес так, чтобы проявилять свое
мастерство каждый день.
Но это абсолютно не обязательно для лучшего результата.
vashilov
Цитата:
Ну, в самом деле, как можно надеяться выиграть, открывшись сопернику?
Аааа... ыыыы... ммм... нет слов.
На днях как раз пробегал пост в топе про то, как надо вести дела и как не надо.
В частности русским языком объяснялось, что не надо тратить свое время на человека,
который захочет скидку с твоей минимальной цены. Поддерживаю.
Как человек, более десяти лет торговавший всякой всячиной.
И как раз наоборот, только по первости и молодости (и бедности) хочется выжимать каждую копейку,
врать и торговаться.
Чем старше, опытнее (богаче) становишься, тем короче становится разговор:
Вы уважаете мой труд? Мой труд стоит столько то. С ваших объемов вам положена скидка.
Не уважаете? До свидания. Я знаю пару более приятных занятий, чем общение с вами.
Вот хоть спать.
shadow_of_raven
Относительно - "открыться перед партнером". Мы живем не в эпоху бокса, а в эпоху айкидо, ага.
Собственно, предыдущий юзер вам уже все сказал.
"Оставить как есть" - это вариант илбо для слабых, либо для успокоившихся.
lifefinder
Прекрасный пост. Я сам был участником всех описанных Вами ситуаций, с той или иной стороны.
И могу подтвердить - все чистая правда.
kuzia_aka_zmey
Вообще то определенность тоже имеет цену.
Поэтому случай "неопытного переговорщика" допустим в случае когда на вопрос о 400 можно
заявить что предложения ниже 500 просто не будут рассматриватся и если других нет -- преговоры
завершены.
Тут главное после таких условий готовность "сделать плохо" и готовность нести ответственность
(сорванные переговоры) за сделанное.
А так прием хороший и работающий.
night_horseman
Есть старый анекдот:
Сидит папа-программист в глубокой отладке. К нему подходит сын:
- Папа, а почему солнце утром встаёт, а вечером садится?
- Ты проверял?..
- Проверял.
- Работает?..
- Работает.
- Ради бога, сынок, ничего не трогай!
- В иностранных школах, выходит, учат по-другому?
- У нас используется ретрансляционный способ передачи знаний.
Учитель объясняет материал в классе, потом дает задание на дом, на следующий день
проводит опрос или проверяет тетради
Причем, как правило, требует отвечать так, как написано в книге или как он сам рассказал.
Получается пересказ учебника или лекций педагога.
В большинстве зарубежных школ метод иной.
Главное - научить ребенка думать и находить знания.
В Японии, например, учитель математики обязательно приведет задачу
с несколькими вариантами решений.
Hа уроке объяснит один, а на дом задаст найти другие.
И на следующем занятии проверит только новые способы решений.
При такой системе никто на станет списывать, как принято у нас.
Да и шпаргалки на экзамене уже не помогут...
(Boris Paleev)