Красных Татьяна. Кое-что о василисках

То, что объектом изучения стал сам инструмент этого изучения - сознание человека -

порождает огромное количество "обратных связей", резко снижающее познаваемость объекта.

В результате работа с сознанием переориентируется с поиска истины

на достижение конкретного результата...

Мы видим, что деньги неуклонно теряют значение,

уступая свою роль символа и инструмента достижения успеха технологиям.

Они менее отчуждаемы, чем деньги, и потому основанное на них господство

прочнее основанного на деньгах.

С другой стороны, технологии все чаще используются на нерыночных условиях,

закрепляющих господство их владельцев.

Это вытеснит человеческую активность в недоступную компьютеру сферу

внелогического мышления - в первую очередь творческого.

Мы уже застанем конкуренцию на основе не логического, а творческого мышления.

(Михаил Делягин)

Василиски

Проект "Василиски"

Пишет knjazna (knjazna)

2009-02-09 13:28:00

Итак, Василиски. Общий пост

Пишет knjazna ([info]knjazna)

2009-02-09

Итак, Василиски. Общий пост

Никогда не ошибающиеся,

никогда не отступающие от заявленного существа,

у которых вместо мозга Яндекс и 1С, биржевые сводки

и комментарии к ГК и УК, справочники по общей теории личности

и матанализу (дальше нужное вписать) -

и все это под одной черепной крышкой.

Логичные и невозмутимые, понимающие все, что вытворяют окружающие,

даже если логику этим окружающим не завозили,

хотя бы пробной партией, никогда.

Существа, всегда хорошо знающие "как правильно" или,

по крайней мере, всегда действующие так,

что их в этом очень легко заподозрить.

Слегка (или не слегка) отстраненные, но при этом безобразно,

бессовестно обаятельные, все до одного,

даже если Бог и обделил часть из них внешностью,

что с ними случается крайне редко.

Мужской или женской природы в них не просто сто процентов,

ее в них через край.

И она жестко сцеплена с полом.

У них не бывает так, чтобы мальчик вел себя как девочка

или девочка вела бы себя как мальчик,

или чтобы им было неудобно быть того пола,

в котором они родились и привыкли жить.

При этом освоение профессии или хобби

к гендеру они мудро и справедливо не пристегивают вовсе,

как бы им не пытались продвинуть эту идею.

Нежные и хрупкие в содержании настолько, что даже гэльвин проще.

Проще сказать, с чем у них нет проблем - они уникально адекватны

в критических ситуациях (потом о цене поговорим, ПОТОМ,

это вообще взгляд снаружи и издалека).

Все остальное может отказаться работать в любой момент

и с непредсказуемыми последствиям.

Существа, у которых, вне зависимости от половой принадлежности,

в глазах встроенная прицельная сетка.

ОЧЕНЬ тяжелый взгляд у всех представителей типа.

Существа, как будто родившиеся на другой планете:

у большинства из них специфически "неровный" сон,

такое впечатление, что они привыкли к 35-часовым,

40- или 50-часовым суткам.

Часть из них подвержена страшным, тяжелым

и ничем не берущимся мигреням,

часть просто впадает в состояние "умер, но зачем-то ползаю"

от недосыпа, переутомления или стресса.

Существа, способные договориться, не по хорошему,

так по плохому, с кем угодно и о чем угодно,

главное, чтобы они сами понимали,

чего они от человека и обстоятельств хотят.

Существа, легко и без проблем улавливающие закономерности там,

где остальные будут тупо таращить глаза и искать,

что вообще вся эта фигня значит.

Существа, рядом с которыми можно чувствовать себя как за каменной стеной,

терпеливые, как эта самая стена, и настолько же непрогибаемые под то,

что они не считают нужным в своей жизни.

Ловеласы и донжуаны. Сердцеедки и хищницы.

Собиратели живых сокровищ.

Драгоценности в броне из собственного одиночества.

Верные и постоянные в своих привязанностях.

Любознательные и несколько подозрительные ко всему новому.

Одновременно жестокие и нежные.

И прекрасные и в том и в другом.

Существа, которые способны создать вокруг себя пустыню,

или чувствовать себя хорошо,

забравшись в сердце пустыни, созданной кем-то до них.

(Добавить комментарий)

redrick

Не ошибаются - это как?

В смысле никогда не признают за собой ошибку

или процент настолько низок, что можно считать,

что его нет?

knjazna

Практически не лажают.

Или все снесенное неловким поворотом взглядом ловят на лету.

gray_bird

Могу сказать про себя.

На большинство ситуаций ЗАРАНЕЕ просчитывается несколько сценариев

адекватного поведения, впоследствии обнаружив лажу

перескакиваешь на запасной вариант, и делаешь вид,

что так и планировалось заранее.

llynden

добавлю, что цикл саморегуляции

"целеполагание - моделирование значимых условий -

составление алгоритма действий - действие - оценка результатов -

коррекция" очень осознанный и прокручивается очень быстро

avnik

Именно.

Иногда даже с рисованием схемы на бумажке,

и подписыванием процентной вероятности...

похоже? :)))

karachee

Мышление "веером" состоит в том,

что ты одновременно удерживаешь в голове несколько

произвольных описаний состояний объектов.

Это важный момент,

противоречия и нестыковки не устраняются из описаний.

В отличии от обычного способа мыслить,

когда из двух разных моделей формируется/выбирается одна

оптимизированная согласно выбранным приоритетам,

где противоречия разворачиваются в нечто

взаимодополняющее либо устраняются,

либо компромисс, метод не важен.

"Веер" имеет то уникальное преимущество, что может работать

с гибкой, плывущей и дрейфующей системой приоритетов.

В том числе с задаваемой извне.

Изменение не требует построения новой модели с нуля.

Почему вдруг построить модель с нуля проблема?

Потому что в данном случае в области рассмотрения модели сложные,

требующие серьезной интеллектуальной проработки,

часто требующие наглядных представлений изготовление которых

требует времени, сил, затрат.

....Второй случай, это уже высший пилотаж, так как выбор

общей точки с произвольной позиции это всегда выбор

диктуемый изменением первоначально заданной цели,

ломающий прежнюю систему приоритетов вплоть до подмены понятий.

В такой ситуации возможен срыв, когда часть "листов веера"

оказывается не соединенными с отобранными,

тогда их следует подхватить

отыскав для них общую точку сложения, вееров становится два.

Результирующей мышления является веер разложенный на нужный угол,

с тем чтобы каждый лепесток

описывающий свое состояние/объект

входил в общий рисунок в нужном месте

и в необходимой степени вложенности с минимально необходимым

количеством связей с прочими объектами.

Когда рисунок "сходится" его с веера следует снять

и зафиксировать в виде жесткой многомерной модели,

которая будет отвечать всем заложенным условиям.

Правильный веер всегда дает несколько "сходящихся" рисунков,

потому единственных решений тут не существует,

в конечном счете выбор между моделями определяется

из эстетических соображений.

malica_dee

Мне очень тяжело выбирать в условиях недостатка информации,

когда я не могу нормально оценить результаты

того или иного выбора и их вероятности.

Если информации достаточно, то в зависимости в какой сфере,

выбирается или самый надежный вариант, или самый быстрый,

или самый приятный.

Без особых мук.

stellinamama

Ну-у, если информации достаточно,

то и выбирать нечего - надо идти по оптимальному пути, и все )

Чего тогда выбирать-то?

Вот выбор, когда результат не очевиден и простым взвешиванием

плюсов и минусов не берется, вот это кошмар.

И дилеммы - тоже не сахар )

helly_hellstrom

Не ошибаются - это совсем не ошибаются,

потому что малый процент того, что не поддалось учету

заранее по нескольким направлениям возможного развития событий,

корректируется молниеносно по ходу ситуации.

Очень, очень редко случается такое,

что и это скорректировать не удалось -

но они все равно найдут способ довести ситуацию

до приемлемого результата и скажут, что так и надо было. :-)

*улыбнувшись* А еще можно завести живое сокровище,

которое увидит и подскажет много полезного,

облегчив разработку стратегической части.

vasilisk_

у некоторых крупных орков есть один крупный недостаток.

Они не просто носятся со своими эмоциями как с писаной торбой.

Они ими размахивают, как кистенем,

причем норовят попасть окружающим по выступающим частям тела.

Причем без внятного(по крайней мере для наблюдателя) повода

и без всякой пользы как в тактическом,

так и стратегическом плане.

А в остальном да, как подсказчики(и особенно как вербализаторы)

они бывают великолепны.

karachee

О да, "сокровища" нужны, ибо иногда

надо просто хоть какой-то внешний сигнал со своей логикой,

чтобы использовать его как быстрый старт,

развернув и расширив и оприходовав.

А без него всё настолько уже стеклянно вылизал,

что не за что ухватиться изнутри.

squirry

ОЧЕНЬ редко ошибаются.

Ведь совсем не ошибающихся не бывает :)

Но правда очень редко.

У меня есть версия, что это такое замечательное следствие

дрессировки в детстве: когда ребенок с младых ногтей

привыкал делать все правильно,

ибо каждая ошибка была чревата такой катастрофой, что...

lemur_

Они красивые и гармоничные. Очень.

Отлично предсказывают будущее.

Они очень теплые. Очень хорошо умеют понимать и принимать.

Краса немножко пьянящая и завораживающая.

Очень чувствительны к вниманию (в хорошем смысле слова.

тяжелой истеричностью гарпиев там и не пахнет)

Или опять чушь несу?

knjazna

Не, не чушь :)

llynden

про предсказание будущего отзовусь.

Да, отлично. Так, что самой страшновато делается.

про чувствительность к вниманию тоже согласна.

red_rat_catcher

о! ...у нас с мужем пара именно эта.

Причем я не понимаю уже что из нас Единорог а кто Василиск:( .

НАстолько фишки что у тех, что у этих,

знакомы как бы изнутри.

letunia

Нет, еще бывает, что Василиск и Единорог

создают свой сад-оазис, где есть место и пустыни Василиска

и полянке Единорога.

А еще их уверенность, что можно договориться

тоже перекликается с единорожей.

llynden

бывает-бывает. оазис в пустыне - это прекрасно.

но Единорог, мне кажется, особенно Белый,

не будет договариваться "по-плохому". Это против шерсти.

А Василиск может по-плохому.

Поэтому "можно договориться" у них разное.

Они на разное "готовы пойтить".

Хотя "любовь - это любая позитивная взаимность.

Если мы взаимно считаем, что нам лучше держаться

друг от друга подальше - это тоже любовь".

aldanare

"Против шерсти" может Черный, в принципе.

Но у Василиска, в отличие от Единорога,

нет прописанного в биосе "все надо делать красиво".

Василиски делают эффективно, а не красиво,

не заботясь о том, как это выглядит со стороны.

Я как-то сразу вспомнила, что доктора Хауса -

очень яркого Василиска - народ часто и упорно

записывает в Черные Единороги...

llynden

"опыт гражданской войны" подсказывает, что забота о том,

как это выглядит со стороны, может превращаться в навязчивость

и парализовать, и только осознанное наплевательство на то,

как это выглядит, помогает делать хорошо и эффективно.

В этом есть гармония, но _другая_.

squirry

Гармония и красивость - это настолько разные вещи!

То есть это два находящих друг на друга круга - маленький кусочек,

где он соединяются, может ввести в заблуждение,

что мол это одно и то же, а вот ни фига,

ибо вся остальная часть круга - совсем другого цвета :)

helly_hellstrom

Пунктов можно насчитать и больше.

Эффективность, целесообразность,

желание равноправного партнерства, например.

И много чего еще.

Подстава в том, что по каждому из пунктов смысл в понятие

вкладывается разный. :-))

И если удается договориться о точках соприкосновения -

получаются такие цветущие висячие сады над пустыней

и такая слаженная боевая пара,

что окружающим я решительно не завидую,

если они туда с невытертыми ногами и без приглашения

припрутся поглазеть на достопримечательности... ))

Моя единорожья практика показывает,

что при умении договариваться линеечные разногласия

превращаются в способы по-разному извлекать пользу

из ситуации, различными способами прикрывать друг другу спину

и так далее.

А эмоции я в основном стараюсь складывать

во что-нибудь стихотворное или прозаическое,

или выражать их несколько более адекватными путями))

:-)) Одно из специфических условий -

позволить Василиску быть самим собой.

Могу сказать так: я больше ни с кем не ощущаю себя

настолько в своей тарелке и практически ни от кого не получаю

настолько полного и качественного принятия.

...оказавшись в фокусе внимания Василиска, начинаешь понимать,

насколько тебя действительно принимают во внимание.

aldanare

Так не толстокожесть же, именно что примат логики над эмоциями.

Если они и есть, то с ними какая-то очень специфическая работа делается,

смысл и цель которой Единорогу непонятны :)

llynden

ценность эмоций ради эмоций, переживания ради переживания

Василиску понятна не очень.

Если специфические переживания не являются сокровищем.

То, что Единорогу видится как "голая логика",

Василиск дифференцирует более тонко,

на разные уровни ясности и сложности восприятия,

при этом ясность - это ценность.

Если эмоции мешают ясности, для Василиска это не совсем балласт,

но "погодные условия, которые необходимо рассчитывать

при составлении маршрута полета".

aldanare

А при каких условиях то или иное переживание

может становиться сокровищем

и как это проявляется в поведении?

llynden

когда какое-то переживание становится сокровищем,

хочется его коллекционировать, изучать, хранить бережно,

взращивать и любоваться им, как оранжерейным цветком.

Показывать окружающим его страшно, потому что высока вероятность,

что не разглядят, не поймут, не оценят.

Но при этом хочется кого-нибудь все-таки привести

в это святая святых и показать, что же там собрано.

Иногда это выглядит как попытка другого человека "накормить насильно"

чем-то.

amarantina

Ну вот, оно прозвучало: "одна голая логика",

"примат логики над эмоциями" :(

А ведь только первый пост по типу выложили :(

Вот меня записали в Василиски и всячески уверяют,

что я со всех сторон похожа. А раз я Василиск,

значит НЕ У ВСЕХ Василисков имеется пресловутый

примат логики над эмоциями. У меня этого добра поровну.

А в значимых, глобальных и критических ситуациях эмоции

вовсе начинают преобладать.

Вот.

knjazna

НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Пожалуйста.

zaliaza

...Очень интересно, что для вас является безопасностью

и способом выживания.

llynden

безопасность - это пока я понимаю, что происходит

и каков может быть мой следующий шаг, и нахожусь в состоянии

этот следующий шаг сделать.

Если я не понимаю, что происходит, и мои степени свободы ограничены -

это небезопасная ситуация, и если не получается ее изменить по-хорошему,

приходится менять ее по-плохому.

"гордиевы узлы пытаемся развязать, если не получается - разрубаем".

Эмоциональный комфорт у меня здесь фигурирует только одним боком:

если жалость к себе не застит восприятие ситуации, все хорошо.

То есть "мне тяжело, но это не значит, что мне плохо".

способ выживания - фактически, применение ТРИЗ:

выделяем в ситуации противоречие и "снимаем" его

творческим решением.

stellinamama

А я всегда старалась насколько возможно скрывать все,

что я чувствую...

zaliaza

Я тоже всегда старалась :-)

Разница в том, что у меня эмоциональное состояние все равно

влияет на поведение...

Единороги грокают на моделях - если удалось что-то внутри своей головы

смоделировать непротиворечиво с учетом всех самых важных влияний,

то потом по этой модели и будет идти распознавание.

Если один раз внятно объяснить Единорогу, как, по каким схемам работают

чувства у Василиска - то есть, не набор не связанных между собой правил выдать,

а именно помочь собрать этот конструктор,

чтоб все детальки встали на место, то потом спецсигналы

будут нужны намного реже.

Не видя самой оранжереи, мы будем знать схему расположения тропинок

и клумб в ней.

Думаю, это описание Княжны построению общей грубой модели поможет,

а дальше останется внести только индивидуальные коррективы.

Так что буду ждать продолжения описания...

<...>

Василиски: да, и крылья, и ноги, и хвост тоже!

September 12th, 2009

Чем они отличаются от тех, с кем их так легко перепутать

(линейка интеллектуальной активности).

-Тем, что

там, где Дракон просто "не заметит" препятствия

(и потом обнаружит болтающиеся на хвосте фрагменты крыши чужого дома и пару балкончиков),

где Гэльвин, прекрасно понимая, на что и как его пытаются развести,

но не имея умения (чаще еще и желания) это красиво обойти,

уже взлетел и следует боевым курсом прямо к цели (берите ластик и стирайте

на фиг этот квартал, ага),

где Змей ищет укрытие или утекает сквозь пальцы, когти или прочие щупальцы и ложноножки

- там Василиск упорно продолжает искать лучший выход, верный баланс жесткости и нежности

в отношениях, верную стратегию поведения, позволяющую вернуть ситуацию к гармонии.

Это неважно, что гармонию туда не завозили. Он же там есть?

Ну и вот, его-то вместо гармонии и завезли. Он ее сам установит.

Линейка интеллектуальной активности с линейкой управления,

к которой принадлежат Василиски, вообще-то конфликтеры.

Они с диаметрально противоположных сторон подходят к абсолютно одинаковым ситуациям.

Там где ни один представитель линейки интеллектуальной активности

в ситуации не останется, или будет ее разруливать с безопасного расстояния,

именно потому что от пребывания в ней он испортится,

он это уже пробовал и понял - Василиск (и представители еще двух типов,

входящих в линейку) будет оставаться в ситуации, пока его оттуда не попросят

или ситуация сама не сгниет и не рассыплется, потому что иначе неправильно.

Иначе - это будет слишком похоже на потерянную возможность,

а они этого очень не любят.

Если ситуация рассыпалась и кончилась, то это уже вопрос другой,

ответственность снялась естественным образом.

А вот если Василиск сам из ситуации по своему выбору вышел

и ответственность с себя снял... Нет, наверное, бывает и такое.

Но, по моим прикидкам и ответам старших подростков

со свежесформированным типом (недавно завершивших мутацию),

переноситься это должно не лучшим образом

и у взрослых представителей типа тоже.

Там, где Дракон, Гэльвин или Змей впали в анабиоз

и уже честно могут себе позволить не париться, потому что нечем

(вот будет чем, тогда и встанем), Василиск находится в яме чернейшего отчаяния

и не может вылезти из нее именно поэтому.

Где Дракону и прочим представителям этой же линейки нужен ресурс,

потому что мотив и цель у них есть всегда, даже если они не отдают себе в этом отчета,

там Василиску и представителям типов из его линейки

непременно нужны мотив и цель - а уж тогда они и до ресурса дотянуться смогут.

С другой стороны, если Единорог и прочие представители линейки

эмоциональной активности не могут не только действовать и получать результата,

а порой и обслужить себя не способны без постоянного мотиватора рядом,

который берет на себя ответственность за формирование для них

предпочтительного эмоционального фона,

планирование деятельности и отношения к результату и прочие,

весьма интимного свойства (на мой личный взгляд) вещи,

Василиск способен мотивировать сам себя при совпадении некоторых условий,

создающих ему ощущение... э... в общем, специальное такое ощущение,

про которое ждите интерлюдию. После выходных она будет.

Попутать и найти себя в другой корзинке можно и по этому принципу:

специальное ощущение от себя и специальные условия его, этого ощущения,

сохранения и поддержания, не всегда зависящие от самого василиска у этих двух линеек

(управления и эмоциональной активности) будут на первый взгляд очень похожи.

Что их и делает симбионтами. Но разница есть.

О ней - отдельной строчкой через сутки или чуть больше.

Comments

sichan

Василиск способен мотивировать сам себя при совпадении некоторых условий,

создающих ему ощущение его собственной нужности, справедливости,

причастности и так далее...

а ресурс у него внешний.

knjazna

Это признаки, да. Но не ядро :)

Не торопитесь.

sperans

потрясающе в точку, спасибо.

по поводу "сама не рассыплется" - по-моему, я всё-таки выходила из ситуации

до её рассыпания именно потому, что осознала, что у меня в двух шагах

полная аннигиляция, я Вам рассказывала про это.

Таки вышла и ответственность сняла (найдя себе другую ответственность,

требующую снятия первой).

А вот ещё одну ситуацию я сама довела до состояния полного рассыпания,

потому что налаживать там гармонию сил не было. Впрочем, нет.

Сначала я довела себя до жёсткой психосоматики, потом махнула хвостом

и начала разваливать ситуацию, и когда ситуация рассыпалась -

с облегчением выползла.

knjazna

Угу. Вот в той Вашей ситуации кто угодно начал бы выходить парой кругов спирали раньше.

Но не Василиск.

sperans

именно. Я в той ситуации максимально была "тем, кого завезли вместо гармонии".

Но это всем моим детством обусловлено - быть тем, кого завезли вместо гармонии.

Неплохое такое ощущение "первый после бога" :( когда осознаю - самой стыдно,

сколько ответственности пытаюсь на себя брать :(

knjazna

А как иначе-ТО? если они любимые и бестолковые...

"Сердце мое полно жалости" (с) - и далее по тексту.

Впрочем, об этом будет еще.

vasilisk_

О, а как василиск потом, когда более-менее начинает понимать последствия

этой самой жалости, применяемой без разбора, с ней в себе

(и хорошо если именно с жалостью, а не с сердцем, которое ею полнится) борется,

это отдельная песня...

ive_murosvur

Плюс много-много.

На словах "его-то вместо гармонии и завезли" горько рассмеялась)

об меня вся семья старательно гармонизировалась.

stellinamama

...такое ощущение "первый после бога" :(

Угу. И странное дело - когда это ощущение осознается,

это никогда не доставляет удовольствия,

а воспринимается как... как обязанность, что ли.

Т.е. хошь, не хошь - тяни. Как крест такой )

Вечный..

pufik_s_lapkami

так, кажется стало доходить, почему Василиск именно в линейке управления...

Именно поэтому

"крест такой ) Вечный.."

sperans

да. именно из-за тягостности трудно признать, что это очень близко к тому,

что христиане называют смертным грехом гордыни.

Ибо грех же должен приносить хоть малейшее удовольствие?! :)

stellinamama

наверное потому, что гармонизировать - это не право, а именно обязанность..

миссия ) и не удовольствие, а труд, иногда тяжкий..

Это ж не добровольно принятое решение, а безвыходность.

Другого пути просто нету..

sperans

конечно. это изначально заложенная обязанность.

если на то пошло, то лично я и появилась в этот мир

именно ради установления в нём недостававшей гармонии. Блин.

(простите, я тут немного личное раскладываю по полочкам,

надеюсь, что пригодится Княжне - фактографию добавлять не буду, Княжна знает).

stellinamama

угу..

А я над собой посмеивалась всегда..

А оказывается, вон нас таких сколько... миротворцев )

Интересно... А может так быть, что с этой целью жизнь засовывает

Василисков в наименее гармоничные сферы и области? ))

Или это мы сами себя так? )

sperans

я думаю - сами. мы другого видеть не умеем.

Если от нас ничего не надо, значит, мы в ситуации не нужны и пойдём себе дальше,

даже и не заметив, что туда можно было войти.

А вот если надо гармонизировать - о, да тут же меня нужно,

вот сюда-то и полезем!

stellinamama

Возможно.. Но когда я лезла служить в милицию (причем уже в сознательном возрасте),

я думала, это она меня гармонизировать будет.. ) Оказалось наоборот )

Причем все десять лет службы я со всех сторон слышу -

и как тебя такую сюда занесло?..

sperans

ого!!!

да я тоже думала, что выйду замуж и это гармонизирует меня.

А оказывалось, что, как обычно, я восстанавливаю гармонию,

которой никогда и не было.

karga

да, согласна с вами на все 100%!

а еще есть забавный эффект, что когда начинаешь входить

в более менее спокойные ситуации, найдя даже внутренне новую мотивацию -

то очень забавное ощущение "я же здесь ничего не делаю... нагрузки вообще нет...

я что, для красоты что ли тут?".

т.е. навыков для прибывания в относительной норме более чем достаточно,

а вот внутренних состояний покоя и обоснования необходимости собственного

существования не завозили, и ориентиров как выбирать в комфортной обстановке

кстати тоже. приходится отращивать...

ive_murosvur

О... о! о да!

Ситуацию проще сгноить, прожить до конца, чем выйти из нее, сняв ответственность.

Иначе ОЧЕНЬ плохо - именно из-за ощущения "что-то не доделала, может, был шанс?".

А что сил нет - плевать, пока есть мотив и цель, ресурс тоже есть, его не быть не может.

Он всегда есть, даже если его нет) стоит только разложить все по полочкам,

понять и сформулировать для себя цели-планы-задачи...

Спасибо. Пока все больше убеждаюсь, что я оно.

besm6

Сейчас я начну переквалифицироваться в василиска...

knjazna

Не начнешь. Там, где они задают вопрос, какими им надо быть для того

чтобы сохранить весь этот... игрушки эти колебательные из многих деталек,

забыла как их зовут - так вот, всю эту фигню в равновесии,

там ты задаешь себе вопрос, что тебе с этим делать и что ты с этого хочешь получить.

Разницу видишь?

БЭСМ-6

Ага, спасибо, так вполне доходчиво.

dika_melodika

О!

А если сначала был вопрос "Какой надо быть?", потом, в ходе размышления стало понятно,

что это ситуацию не спасет, даже если вот прям счас примчится добрая фея

и взмахнет волшебной палочкой, и я таки перешла из одних отношений в другие,

это выход из ситуации?

Тогда, помнится, при всем прочем это обернулось в лучшую для меня сторону...

led_off

Цитата:

Василиск (и представители еще двух типов, входящих в линейку)

будет оставаться в ситуации, пока его оттуда не попросят или ситуация сама не сгниет

и не рассыплется, потому что иначе неправильно.

Вот только представитель типа может кончиться раньше, чем ситуация сгниёт -

или вместе с ней

Хотя, в принципе, тоже - способ снять ответственнось.

vasilisk_

Я бы даже больше сказал - иногда василиск именно на такой исход надеется...

Если сохранение ситуации для него имеет бОльшую ценность,

чем сохранение тушки.

<...>

Гм... а с накоплением опыта василиск не учится доводить ситуацию

до рассыпания с минимальными (с его точки зрения) затратами

и за короткое(относительно) время? Да и касательно ямы черного отчаяния,

есть способы и в ней обустроиться с комфортом(тоже относительным)...ИМХО.

Во всяком случае, опять же если это то, что я думаю,

первые пару ям можно пытаться карабкаться на постоянно осыпающиеся стенки,

копать(или не копать) и т.д., а потом уже понимаешь,

что это надо просто переждать и в какой-то момент ты и так окажешься снаружи.

Следующий этап - уметь ловить этот самый момент, ибо на самом деле

таких моментов целая череда и до появления огромного пролома,

в который ты выходил в прошлый раз, были незаметные такие проходы,

которые открывались только в определенном месте в определенное время.

Ну и последние два этапа на пути к совершенству - самому создавать выход,

как только осознал ситуацию и предугадывать возможность ситуации

и просто не попадать в нее.

Может, конечно, это индивидуальное, и у других василисков иной опыт?

Или я вообще не о том, и под ямой подразумевается что-то иное?

Просто у меня этот момент вызвал четкую ассоциация

со вполне конкретными личными обстоятельствами,

а тут может всякое глючиться, объективного-то критерия нету...

knjazna

Да. Если он хоть немного заинтересоваан в себе самом - да, он этому научится.

Цитата:

Да и касательно ямы черного отчаяния...

А вот это дается, точнее берется, путем очень качественной работы с собой,

занимающей несколько лет. Это глубоко типное свойство, чинить которое невозможно,

его можно только признать и научиться с ним жить.

Ваш способ - один из лучших, но находят его и доходят до него далеко не все.

vasilisk_

О как... спасибо на добром слове. Если бы я еще всегда понимал,

что нахожусь именно в яме(или на пути к ней), и сознательно вышеописанный способ применял,

жизнь была бы окончательно безоблачна и прекрасна.

avahandelel

А вот вопрос, когда пребывая в яме полного отчаянья по причине невозможности

гармонизировать ситуацию ты в конце концов охладеваешь к ситуации настолько,

что ее неразрешимость тебя перестает парить, это нахождение выхода из ямы?

ichana

Цитата:

"Василиск ... будет оставаться в ситуации, пока его оттуда не попросят...

Ой, а про то кто и как именно может _результативно_

"попросить Василиска выйти из ситуации" - будет?

Бо в свете сказанного создается впечатление, что, даже если Василиска "территориально"

из места, где эта ситуация варится, убрать - он все равно будет считать

ответственность своей и норовить туда вернуться и "догармонизировать".

Несмотря на цену (для себя и других) и вообще-то полную принципиальную невозможность

гармонизации - просто в силу ТТХ составляющих ситуации.

Или понимание этой невозможности, кроме как полным рассыпанием,

до него нельзя донести?

knjazna

Кто - да кто угодно. Как принципиально - про это отдельно и позже.

Но для того, чтобы Василиск перестал гармонизировать, вкратце, есть всего три приема:

.........

annakirspb

"поймать Василиска и отобрать у него ответственность за ситуацию,

предъявив на нее права".

Во-во. Не жизнь, а "Честное слово" Леонида Пантелеева.

Пока кто-то не скажет: "всё, можно", ни за что не отдам ответственность за.

knjazna

И "Республика ШКИД" и много чего еще. Не торопитесь, скоро будет интересно,

но давайте не спеша.

annakirspb

Не-не-не, никто никуда не торопится :-)

Я просто "под зачёт" перечитываю теперь Василисков, ибо это - я.

Проще сказать, чего у меня нет (а, вероятнее всего, есть, но я не вижу),

чем комментировать попунктно, как всё описанное

в моей жизни присутствует.

me_erin

"Если не я - то кто?

Если не сейчас - то когда?"

Оно?

avahandelel

Класс, ну класс же! жаль что это теперь знаю я, но не знают другие

с кем мне приходится общаться...

Причем что мне-то,

с этим знанием делать, пока не очень понятно...

но определенно пригодится. Спасибо.

malica_dee

Из ситуации вышел и ответственность с себя снял.

Где-то с год назад я это исполнила. Где-то так с третьей попытки.

Последствия до сих пор разгребаю.

Впрочем, последствия невыхода виделись еще веселее.

В общем, не просто абстрактная упущенная возможность, а что-то вроде

"не нашла выход там, где он должен был быть/не смогла создать выход, не справилась".

Самооценка где-то так в хороших минусах и развесистая психосоматика.

Но на момент выхода имелось четкое понимание, что вот такая, какая есть,

я ситуацию к гармоничному виду привести не в состоянии,

а убиться об нее - это уже вопрос времени.

asuri

...быть тем, кого завезли вместо гармонии...

...довести себя до жёсткой психосоматики, только после этого начать спасаться из ситуации...

Ма-ма.

Буду ждать остальной информации, потом пытаться понять,

гэльвин я всё же или ОНО.

А может быть так, что на фоне полной выюзанности существа

на протяжении долгого времени - у него исчезли мотив и цель?

Или это не связано?

knjazna

Ощущение, что мотив и цель исчезли, может быть связано

(и для Ши это особенно справедливо) с физической выюзанностью.

Ресурс кончился - осознавать мотив и цель нечем и незачем.

gray_bird

Получается, ситуация психологически не может закончится,

пока в ней остается хоть участник, который говорит

"Я без тебя не справлюсь, останься со мной"?

Мда.

knjazna

Да. Так и получается.

gray_bird

И в итоге ребенок-Василиск в детстве находит и впоследствии оттачивает,

единственное решение из этого логического тупика:

создать невыносимые условия, чтоб из ситуации матом сами убежали,

а Василиск оставшись последним, подмел пыль и погасил свет.

knjazna

Если их начать в этот тупик загонять - они ОЧЕНЬ БЫСТРО И ХОРОШО

научится делать там уютненький филиал пустыни,

где кроме них никто не может жить.

stellinamama

Я никак не могу понять, что имеется в виду под пустыней...

alegz

Главная цель формирования пустыни - не собственно заточка личной территории под себя

(хотя и это тоже), а придание ей таких свойств,

которые у потенциального нарушителя или соблазнишвегося территорией вызовут скуку,

отсутствие интереса и дискомфорт? Неинтересно ему там будет и очень неуютно?

knjazna

Скорее, в таком сочетании: дискомфорт, скука и тревога.

А так - все верно.

ramendik

А правда, что Единорог может попросту не заметить, что вокруг образовалась пустыня,

если в перекрестье указателя цели попал сам Василиск?

А что фон как-то пожелтел - так и фиг бы с ним, с фоном, потом разберёмся.

Или я тут что-то сильно не так прочёл и не так приложил к опыту?

Оно, разумеется, вполне возможно.

stellinamama

Как точно все..

Прямо ахнула..

Спасибо.

erdweibchen

Цитата:

"Это неважно, что гармонию туда не завозили. Он же там есть?...

Означает ли это, что одним из элементов воспитания является навешивание

на ребенка ответственности за эмоциональный климат в семье...

gray_bird

У меня есть чувство что не за климат, а за эмоциональное состояние взрослого.

Т.е. если ребенок не будет соответствовать.

то родитель будет испытывать нежелательные эмоции.

squirry

Знаете, вообще-то это вот самое, что вы сейчас описали - это первая мысль,

которая возникает у ВСЕХ детей, у которых ссорятся родители.

Однако же василиски потом вырастают далеко не из всех.

erdweibchen

...И еще мне кажется, что возлагать на ребенка ответственность

за свои проблемы в личной жизни можно тоже по-разному,

и от разновидности возлагания зависит, что получится.

Можно считать (и коммуницировать), что проблемы из-за самого наличия ребенка

("я с довеском никому не нужна").

Можно считать, что личная жизнь не сложилась, потому что,

выбирая между личной жизнью и (реальными или мнимыми) потребностями ребенка,

мама выбирала потребности ребенка, а потом не прочь предъявить за это счет.

Я же спрашивала о варианте, когда ребенку сигналят, что именно

его правильное поведение - залог эмоционального благополучия взрослых.

sperans

я Вам расскажу гораздо более интересное.

Я василиск, и родители мои развелись, когда мне было 8 лет.

Я ни секунды не чувствовала себя виноватой. Мне никто не говорил

и мне ни разу не пришло в голову, что это могло быть моей виной -

нет, я прекрасно знала, что это их собственные отношения

и собственная ответственность. Так что Ваше высказывание про всех детей

уже заведомо неверно - не было тут этого.

Моя ответственность была совсем в другом: помочь маме пережить тяжёлую ситуацию, любую.

С папой чуть иначе, мне тут самой трудно сформулировать -

но вокруг него тоже была моя ответственность по моделированию гармонии,

просто другого вида.

gorokhova

заранее извиняюсь, если вопросы не в тему.

Скажите пожалуйста, а кто-нибудь еще способен торчать в ситуации так же долго

и с условно теми же последствиями(отчаяние или вина) выходить из ситуации раньше,

чем она рассыпалась от старости?

и вот это: "нужны мотив и цель - а уж тогда они и до ресурса дотянуться смогут. "

это только про василисков или еще кто-то так работает?

knjazna

Вся линейка, с поправкой на НС.

Василиск и идентичность, или сказ про любовь в условиях антиутопии.

October 20th, 2009

Нет, я не про любовь как форму взаимоотношений полов - пока что.

Я про любовь как форму и способ взаимоотношений с миром.

Игравшие в Фоллаут меня поймут очень хорошо.

Для остальных сначала будут некоторые необходимые пояснения.

Представьте себе мир, где не уродов нет. То есть, нет как класс.

Вы сами - не в счет, потому что с точки зрения любого из окружающих вы тоже урод,

ну по крайней мере вы бы на их месте так и думали, это раз,

а два - эстетика - понятие весьма относительное в мире, где надо сначала выжить,

а потом любоваться видами, пейзажами и натюрмортами, а также лицами и мордами.

Если удастся - будет время и возможность, ага.

Потому что задача "выживать" - фоновая и неотменяемая, как дыхание.

И любой ресурс, необходимый для жизни (действительно ресурс и действительно необходимый)

добывается с трудом. Нет, "еды вообще" вокруг полно: кому и хлорка - творожок,

кому и напалм - маянезик. Проблема в том, что вы (как и все другие вокруг)

озадачены поиском того, что вы считаете водой, едой, воздухом,

пригодным для дыхания, безопасным местом для сна, и так дальше про все вообще,

куда не ткни. И этот процесс занимает время и внимание.

И всего найденного всегда чуть меньше, чем надо. То есть, если шустро провернуться,

то можно успеть набрать достаточно, но для этого надо не лажать и действительно

оборачиваться шустро. Можно например искать что-то, годное не только вам

и пытаться обменять - с разной степенью успешности.

Иногда вместо запрашиваемого в обмен могут тупо дать по голове и отобрать предлагаемое,

не заплатив. Но если внимательно смотреть, с кем имеешь дело - то все в порядке,

способ как способ. Еще на минных полях много полезного можно найти.

Надо только хорошо смотреть под ноги и следить чтобы никто не увязался,

потому что вот они-то под ноги смотреть не будут, по определению.

Им либо пофиг на последствия, либо они в них не верят. Ну и так во всем.

Представили?

Теперь представьте себе, что это настолько нормально, что иначе не бывает.

Других вариантов нет. О них неизвестно, потому что в картине мира

такого не было представлено. И поэтому те условия, которые представлены в картине мира -

хороши по определению: в них можно выжить и устроиться удобно. Ну почти.

Ну насколько получится. Ну то есть если не зевать,

не расслабляться и не делать летальных ошибок.

Справились?

А теперь представьте себе, что вы настолько хорошо это все умеете и можете,

что в вышеназванных условиях почти всегда почти сыты, почти выспались,

почти по сезону одеты, почти дочиста отмыты и почти в любой обстановке

почти уверены в своей безопасности. А стопроцентной гарантии не даст даже страховка,

да и кто ее тут продаст, ту страховку, так чтобы это был не лохотрон.

И с этим справились?

Да вы выдыхайте, выдыхайте, бояться тут нечего, все почти в порядке.

И... да, как раз удачная минутка, чтобы полюбоваться на... а что бы то ни было.

Закат, восход, роса на траве, лицо или морда, натюрморт на обеденном столе,

уличная драка, цветок сквозь трещины в асфальте,

игра бензинового пятна в луже... красиво, правда?

И так красиво, что дух захватывает.

Ради этого стоит пытаться играть в этот аттракцион дальше.

... вот поэтому Василиски так ценят прекрасное и так вкусно описывают все то,

вроде бы простое и всем понятное, что мы можем и пропустить по невнимательности -

у нас-то есть запас прочности на возможную повторную встречу с именно этим прекрасным.

А у них - еще вилкой по водке писано, да или нет.

Именно так Василиск и формируется как собиратель сокровищ, в те минуты,

когда почти все почти хорошо, и есть минута передышки для того

чтобы взглянуть в небо или лицо человека напротив.

И тогда то, на что падает взгляд, кажется прекрасным, потому что оно уникально,

и момент встречи уникален тоже.

Не только потому, конечно, но не в последнюю очередь потому.

Кстати, сейчас они придут и начнут рассказывать,

что ничего подобного, никакого фоллаута, нормальная жизнь в нормальном мире,

удобная и комфортная, ага.

И у них все есть, им ничего не надо. Вы слушайте, слушайте.

И где-нить себе помечайте: все, что названо ценностью и объявлено имеющимся

в постоянном доступе - они умеют добывать из камней и воздуха,

практически с незаметным для себя усилием.

А все, про что они скажут "а разве это необходимо" - им просто не завозили.

Не удивляйтесь. Они правда так думают.

Идентичность "я-правильный" (читайте - "я - хороший и любимый")

у них намертво приколочена именно к этому короткому моменту передышки

между авралом и ахтунгом, в котором им хорошо и они могут потянуться к миру

и даже надеяться на его ответ (положительный ответ, заметьте).

Все остальные ситуации складываются в "я за все отвечаю"

или "сейчас разберемся", которые могут дать надежду на этот момент позитивной связи

с собой и миром, когда номер уже набран и можно почти расслабиться

в ожидании ответа абонента (мира или себя).

Настоящая беда происходит тогда, когда на них обваливается негативная обратная связь,

прямо и непосредственно связанная с их личной ошибкой или просчетом.

Это не "я-плохой". Это даже не "я-негодный".

Это "я-мертвый-через-минуту" (или минуту назад).

Вне зависимости от объема просчета.

Василиск "негодным" не бывает: он сразу "мертвый"

или "никогда не существовал в действительности".

Собрать их обратно после такого события бывает довольно трудоемкой задачей,

и собирается обычно не то, что разобрали.

Comments

llynden

что это про любовь - понимаю. А вот почему в заголовке поста

написано "василиск и идентичность", пока недопонимаю.

aldanare

То есть, надо полагать, Империя этих прекрасных граждан штампует пачками...

knjazna

А то! Правда, их еще революции и войны выпекают, как пирожки,

тоже пачками и тачками.

stellinamama

Цитата:

Кстати, сейчас они придут и начнут рассказывать, что ничего подобного,

никакого фоллаута, нормальная жизнь в нормальном мире, удобная и комфортная, ага

Э-э-э.. Да в общем-то, так и есть!.. Да и со стороны про меня, кажется,

никто бы не сказал, что моя жизнь - вечный бой..

Я, например, ленивая страшно, а разве ленивый в таких условиях выживет?

<...>

dika_melodika

Попробую восстановить мысль - выход через творчество нужен Василиску

не столько для того, чтобы получить таки нужную обратную связь, сколько для того,

чтобы просто выплеснуть то, что внутри?

Выплеснуть, чтобы не сойти с ума, или не умереть, например.

....никак мысль не ухватить.

Короче видится мне тут два хвоста - один получение

"я хороший, меня любят" и обязательный

второй "я так живу, по другому не хочу\могу отвалите\извините".

Отдельно по поводу "мертвости".

Так мы все таки фениксы, или зомби? :)

После очередной смерти собирается новый подтип?

Или просто чуточку другой Василиск?

knjazna

Цитата:

выход через творчество нужен Василиску не столько для того,

чтобы получить таки нужную обратную связь, сколько для того,

чтобы просто выплеснуть то, что внутри? Выплеснуть, чтобы не сойти с ума,

или не умереть, например.

Похоже, что так. Внутри не была, но по полученным ответам - похоже.

Так мы все таки фениксы, или зомби?

Фениксы.

dika_melodika

Спасибо!

annakirspb

Я это называю "отдать, чтобы выжить". И по способности восставать из пепла нам,

похоже, мало есть равных.

gruenpfoetchen

Спасибо, могу только подтвердить все сказанное.

Отрывками:

1. Несколько лет назад я написала цикл коротких рассказов под общим названием

"Как феникс из пепла" Во всех шла речь о возрождении к жизни:

через долг, через творчество.. Но не через любовь.

Тут меня приложило тогда так, что.. Короче, как Вы точно написали ниже,

получилось "Оно будет правда очень кусачее или особо пустынеобразующее,

но можно собрать". Я себя через эти рассказы собирала тогда.

И все мои рассказы - они следы вот такого собирания, по мелочи или по крупному, но...

2. много раз слышала фразу " нучего ты встала, чего тут вообще фотографировать-то?"

А потом дома, рассматривая снимки на компе: а ЭТО ты где взяла?

Мы ПРАВДА там вместе проходили?

3. ну да, жизнь как жизнь. Просто иначе не могу.

4. И, как уже во многих случаях Эдо того" присоединяюсь к Llynden.

Очень точное описание. У меня ну очень похоже.

vasilisk_

Угу. У меня почему-то самые острые моменты ощущения красоты мира

связаны с передышкой между "песец как плохо" и "будет еще хуже".

Если конкретно, то самое красивое небо я видел в армии,

летом 1999-го. До того, как я адаптировался к службе и она ко мне,

в самой низшей точке по субъективным ощущениям, можно сказать.

Но тогда я не знал, что выберусь, казалось что еще есть куда падать.

alpaca

Правильно ли я понимаю, что именно потому, что эти существа живут в мире Фоллаута,

ошибаться нельзя НИКАК? Т.к. двух ошибок не бывает, как у сапёров?

knjazna

Да, именно так. И основной заряд, который гавкнется, если что -

внутри самого Василиска.

alpaca

Ну да, но и другим мало не покажется, если что.

КАК же теперь многое понятно... и как оно... особо.

knjazna

Это да, другим мало не будет тоже.

Особенно тем, кто близко оказался.

alpaca

Я как раз про это самое.

И... а как ему обратную связь-то давать, существу непогрешимому - или мёртвому?

Если реально лажает в общем деле или сильно делает больно,

на грани несовместимости с жизнью?

Т.е. как показать, что что-то тут не так - и не зашибить ненароком?

Или никак вообще?

knjazna

Очень просто: вот таким сообщением.

Я. Сейчас. Сдохну.

И все, дальше уже можно молчать, он или сделает все как надо

или сольется из ситуации и даст дышать.

alpaca

О. Спасибище. Буду иметь в виду.

(и правда задыхаюсь в подобных ситуациях)

stellinamama

Первое, что пришло на ум - не давать оценки, а скорректировать путь..

alpaca

Спасибо.

Но вот чего я опасаюсь... если вокруг фоллаут, то коррекция пути -

это ведь тоже оценка (их будешь видеть везде, даже в самом невинном высказывании).

Значит, что-то надо корректировать.

Значит, я оказался неточен. Упс... взрыв.

dika_melodika

Не везде.

Точно слышала в самых ужасных ситуациях фразы, которые не убивают,

а наоборот помогают собраться.

Воспроизвести ни фразы, ни ситуации не могу - забылись.

alpaca

Жаль :(

Собственно, вопрос-то вот в чём:

как донести до василиска максимально экологично, что что-то

из его поведения делает живое существо рядом с ним сильно менее живым.

Видимо, всё упирается в гениальную фразу Княжны.

dika_melodika

Фраза:

Я умираю.

Реально отрезвляет, уже неважно кто и в чем виноват,

главное, что нужно немедленно найти силы и спасти.

alpaca

Спасибо. Я, кажется, нащупала нить.

llynden

ага, в ситуации, когда "Другому плохо", причем любимому Другому, -

Василиск тут же забивает на то, как себя чувствует он сам,

и делает все от него зависящее, чтобы Другому получшело.

Потому что Василиску хорошо, если его любимому существу хорошо.

Василиску не может быть хорошо, если его любимому существу плохо.

Некоторые существа этим отлично пользуются :)

Правда, Василиск понимает, что забивает на себя.

Но он говорит себе: "Что же, получается так, что я тут единственный дееспособный,

которому надо исправлять ситуацию", - и дальше заботится об окружающих,

как об инвалидах, в какой-то степени.

И отношения несколько перестраиваются и не вполне оказываются отношениями

"на равных".

llynden

ИМ очень ХО, есть критика в адрес внешне-технического, того,

с чем человек может разотождествиться спокойно

("ты в этой дипломной работе накосячил с обсчетом методик, причем по-глупому" -

"виноват, исправлюсь"), а есть критика в адрес того,

что человек принимает близко к сердцу и едва ли может себя от этого отделить

("то, как ты проявляешь любовь ко мне, мне больно или неудобно;

мне не нужна такая любовь, сделай со своей любовью что-нибудь" -

"прости, я предлагал тебе лучшее из того, что могу;

раз это ненужно или вредно, я устраню себя").

И еще есть критика диффузного характера "не делай так, как ты делаешь;

не будь таким, какой ты есть" - без указания на то, как именно лучше делать;

а страшнее всего - без гарантии, что драгоценные отношения продолжатся,

даже есть я перестану быть таким, какой я есть, а буду изо всех сил стараться

стать каким-то другим, просоответствовать.

Как говорили арварохцы, "проще умереть".

alpaca

Я про стратегии :-) возможно ли в принципе такое донести -

или лучше и не пытаться.

llynden

такое возможно, опыт длительных близких отношений подсказывает, что да.

при условии, что при этом транслируется важность и ценность отношений

и надежность коммитмента, т.е. "тебе здесь место есть и будет, именно твое".

Тогда можно донести до Василиска, что он причиняет боль проявлениями

собственного бытия - даже без необходимости делать так,

чтобы Василиск перешел в режим "скорая помощь умирающим".

И тогда получается выяснить, где и за что существа зацепились друг за друга

крюками своей ранености и разбередили, создать договор и технику безопасности на будущее,

и хранить всех троих в жизни и процветании.

alpaca

Гм. Транслировать надёжность коммитмента существу,

которое ощущается как в данный момент тебя убивающее - это высший пилотаж :-)

может быть, кто-то может этому научиться.

Спасибо.

llynden

я не знаю никого, кто бы прямо родился с этим умением.

Все, про кого я знаю, что они это умеют, научились.

так же, как и с умением распознавать такую трансляцию коммитмента

одновременно с посланием о причиняемой боли - это тоже не врожденное.

На здоровье. Надеюсь, не пригодится. В том смысле, что никто из тех,

кого ты подпустишь близко, не наступит на тебя чешуйчатой лапой.

alpaca

Да, я тоже надеюсь :-) спасибо ещё раз.

llynden

я, в общем, понимаю, чем обусловлено василисковое ожидание такого.

Тем, что Василиск сам позволяет себя убить.

Даже сам убивает себя, если это нужно на благо любимого.

И воскрешает себя ради чего-нибудь.

А между тем и этим моментом живет мертвым.

И хотя это больно, это Василиску не так страшно,

особенно если не первый раз.

alpaca

Да, это, видимо, типовое :-)

Мне эта романтика не близка совершенно, но уважаю.

llynden

"прошивка" - есть ощущение, что выбора мне на этом месте не предлагается.

умела бы по-другому, рада была бы до офигения. вынуть это из меня

и выкинуть, похоже, нельзя. но я учусь с этим танцевать

dreamer_m

Ага... "Педагогическая поэма" Макаренко, где из ничего делается

процветающая колония в условиях, слабо совместимых с выживанием.

А после достижения процветания - новый виток и намеренный уход обратно

в условия ниже среднего, потому что непонятно, что делать в комфортных.

И снова боремся за существование, делая из ничего что-то. Почти хорошее.

Я так понимаю, что василиск, случайно забредший в условиях сильно лучше привычных,

чаще всего демонстрирует весь прекрасный спектр психологических защит

от нового ненужного ему экспириенса, после чего либо сваливает,

либо переделывает ситуацию по своим представлениям (и никому мало не будет)?

knjazna

Или начинает рассыпаться на ровном месте просто в труху.

annakirspb

У меня было реальное, эээ, мммм, офигение, что можно по-другому.

Но вот как это всё в свою картину мира встроить -

вот это задача на Нобелевку.

Ella

За себя могу попытаться ответить.

Видишь, что получают. Завидуешь. Хочешь научиться так же.

Приглядываешься, с мыслью

сформулировать и воспроизвести методику.

И понимаешь, что такую цену, как за это "бесплатно",

ты не готов заплатить почти ни на каких условиях, кроме совсем смертельных.

stellinamama

А мне наоборот кажется, что очень многое мне давалось легче, чем другим..

Причем иногда - значительно легче.

dika_melodika

Я часто замечаю, что другие живут совсем не так

и совершенно безо всяких Фоллаутов :)

Факт этого встроен с детства - всегда есть те, кто живет совсем не так,

но это ничего не меняет в моей жизни.

Остается смириться.

karga

...до этого несколько лет наблюдала внимательно, что у других все

действительно спокойней и оценивала необходимость этого мне.

Внутренне готовилась.

Трудно вписать не "так бывает вообще" или "другие люди живут без аттракционов",

трудно вписать "так может быть у меня". Еще трудней реализовать -

нужно по крупинкам трансформировать идентичность, как раз то место,

про что пост.

Первое время ужасно. Это очень похоже как мальчишку с зоны военных действий

с ПТСР привезти в хороший дом отдыха на год в очень тихое и уютное место,

обеспеченное и красивое.

Такая катавасия начинается со всем: режимом, защитами, аффектами, идентичностью,

активностью, и в первую очередь адекватность собственной.

Которой при Фоллауте не видно. Находишь себя неожиданно "лупящей сковородкой"

по одному из людей, что тебе жизнь облегчает, с воплем "верните все обратно!".

Впадаешь в кошмар от того, что на твое душевное предложение

"а давайте я вам щас воды из камней навыжимаю?!" слышишь ответ

"не надо милая, но вот очень бы хотелось, чтобы ты всю неделю нормально кушала -

вот тебе денежка, вот здесь магазин, если что - скажи".

И куда девать Сверхчеловека? И оказывается, что ты вообще в нормальной жизни

ровно делать мало чего умеешь и в том числе неделю последовательно,

вкусно и изысканно питаться при наличии ресурса. И т.д. и т.п.

Надо заново учиться:)

Но я попала немного в фильм "Игра" с Майклом Дугласом, только наоборот.

У меня сильное по всем контекстам сопровождение.

Т.е. я отчетливо не справилась бы сама. И не справилась бы в ситуации

просто бытовой поддержки одного близкого.

Комментарии: 3, последний от 25/09/2022. © Copyright Красных Татьяна Размещен: 10/08/2010, изменен: 10/08/2010. 81k. Статистика. Эссе: Проза		Ваша оценка:

Красных Татьяна : другие произведения.

Кое-что о василисках