Красных Татьяна : другие произведения.

Психолог для онкологических больных

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками
 Ваша оценка:


  -- Психолог для онкологических больных
  
   Психолог для онкологических больных
  
   Евгения Птица
  
   Коллеги, друзья!
  
   Я столкнулась с тем, что даже специалисты (и медики, и психологи) плохо осознают
   необходимость психологической помощи для узкоспециализированной категории больных -
   онкологических пациентов. Вроде, психолог нужен, а вроде и не принято это у нас как-то.
   Ну к психотерапевту еще отправить - понятно.
   Но что за зверь такой - клинический медицинский психолог, а тем более онкопсихолог?
  
   Самый первый момент, когда "ломаются" люди - это момент сообщения диагноза.
   И в этот момент как никогда нужна помощь онкопсихолога, который хорошо знает
   через что придется пройти человеку на пути к выздоровлению,
   причем речь идет именно об особенностях психических процессов!
  
   Но выздоровление будет только если "поломки" не будет!
   Только если на первом этапе человек выстоит и вовремя начнет лечиться (химия, лучи, операция),
   то в дальнейшем психолог может "вытянуть" пациента в длительную, многолетнюю,
   даже десятилетнюю ремиссию.
  
   К сожалению, нас, онкопсихологов, на всю страну не так уж и много
   (но и не мало, не единицы!), а очень важно поддержать пациента именно в первые минуты, дни.
   Поэтому я написала небольшую книгу с рекомендациями для пациентов.
  
   Ирина Забуслаева
  
   Здравствуйте, Евгения!
   У меня был опыт сопровождения моей подруги до самой ее смерти.
   В этот период, я читала в черновике книгу Джой Шаверен "Умирающий пациент в психотерапии",
   которая мне очень помогала, и одновременно я заканчивала писать диплом
   "Индивидуация и мир в работах Карла Густава Юнга".
  
   Может и Вам поможет эта книга, очень глубокая, в которой собраны сновидения,
   отражающие изменения в личности на разных уровнях.
   Эта книга давно издана, ее можно найти.
   Я думаю, ее необходимо прочесть многим специалистам, работающим с людьми.
  
   2.6 Ускорение процесса индивидуации в результате осознания приближающейся смерти.-
   это глава из моего диплома, которую я посвятила своей подруге.
  
   С уважением, Ирина
  
   Евгения Птица
   Ирина, эта книга лежит у меня в кабинете на окне
   Спасибо за рекомендацию, думаю, она может помочь кому-либо, кто почитает дискуссию.
  
   Ирина Забуслаева
   Удивительно то, что жизнь "предлагает" человеку быть сопричастным
   и сопереживать многое, что близкий человек пытается сделать, переосмыслить и оставить.
  
   Спустя несколько лет я напечатала в Альманахе "Новая Весна"
   рассказ "Рука, рисующая круг",
   где есть фотографии животных, которые лепила моя подруга.
  
   В 2006 году я познакомилась с Джой в Киеве на юнгианской школе,
   и она была поражена моим тогда рассказом этой истории.
   И потом мы с ней встретились в 2008 году в Сан-Франциско.
   В каждом случае история жизни женщины или мужчины, не попадает под схему
   в буквальном смысле, и человек пытается разобраться со своим собственным переживанием.
  
   С нами рядом в тот целый месяц, когда мы жили в Репино,
   была собака - черный лабрадор Дон.
  
   Я поняла очень важную роль животных, как отражение инстинктивной части,
   телесной, живой и неживой природы, которая может помочь в исцелении.
   И музыка, проникающая в самое уязвимое место.
   В моем понимании- медицина вторична, а на первом месте есть такой переход,
   который может быть пройден, чтобы разрыв не произошел.
  
   Я рада, что Ваш подход такой глубокий и наполненный.
  
   Евгения Птица
   Ирина, я при первых встречах редко-редко завожу разговор с пациентом
   или его родственниками о том, как человек будет умирать
   (если это терминальный больной, конечно).
  
   Беседы про индивидуацию, конечно же, мало понятны обывателям.
   А смерти редко кто не боится, если говорить об истинном бесстрашии как принятии факта.
   Для начала должна уйти тревога, чтобы человека "отпустило" и он смог бы думать
   на глубокие экзистенциальные темы, да еще и без паники.
  
   И очень важно. чтобы человек не искал обычные схемы излечения "для всех",
   из популярных телепередач, разговоров на лавочке, статей из бульварных газет.
  
   Важен, как раз, процесс индивидуации, который внешне проходит как поиск своего
   собственного, уникального пути выхода из болезни в здоровье.
  
   Медицина, и правда, вторична. Хоть я и с медицинским образованием и врачебным опытом,
   но именно этот опыт и говорит о том, что если только тело лечить,
   забывая о необходимых изменениях в душе, то тогда и получаем "неизлечимые",
   "трудно поддающиеся лечению" тяжелые болезни.
  
   Ирина Забуслаева
   Евгения, я сегодня одному молодому мужчине прочитала, сказала то,
   что написала в сообществе "Путь к себе"
  
   "Найти Ключ к Глубине чувств, которая скрыта под Льдом и бережно открыть то,
   что хранило свою историю..."
  
   Я сказала ему, что можно изменить что-то чуть раньше, на много раньше, или тогда,
   когда время пришло к перемене...
   Книга Перемен пишется своей собственной рукой...
   Но, писатель и читатель, говорящий и слушающий, слушающий и слышащий, видящий и видимый,
   больной и здоровый и т.д.- это может быть, так условно и переменно,
   двойственно, что граница слишком незаметна.
  
   Евгения Птица
   Да, не знаем. И поэтому не можем помочь всем.
   До тех пор не можем, пока он нам сам не расскажет чем именно мы можем помочь,
   чего он ждет и как для него будет хорошо.
  
   Анастасия Семенова
   Сразу вспомнился фильм с Анджелиной Джоли "Жизнь или что-то вроде того".
   Фильм про то, как очень успешной телеведущей предсказали смерть через неделю.
   Интересно отображены стадии принятия смерти.
   Главная героиня последние дни своей жизни думала на "на глубокие экзистенциальные темы",
   которые не интересовали ее ранее.
   А вот осталась она жива или нет, узнаете, посмотрев фильм!
  
   Евгения Птица
   В сферу внимания онкопсихолога входят как сами пациенты, так и его родные и близкие,
   а также медперсонал. работающий с этой категорией больных.
   Что я и делаю. Я принимаю и родственников, и сотрудников онкодиспансера.
   Работа с ними - отдельная история.
   Идеальный вариант - когда с психологом работают пациент+родственники,
   а медпрсонал проходит регулярную терапию по профилактике профессионального выгорания
   и (по потребности и необходимости) прорабатываются вопросы отношения врача
   и медсестры к смерти, жизни, страхи в отношении жизни и смерти.
   Но это - идеальная картинка, которая бывает, но редко.
  
   Tatiana Pavlova
   Евгения, жизнь очень далека от этого идеала !
  
   Евгения Птица
   Ну и ладно! На то она и жизнь, чтобы быть не идеальной! Так жить интереснее :-)
   И в любой ситуации, даже самой безнадежной, всегда есть свет.
   Любую ситуацию можно и нужно использовать по максимуму.
   Ну не ходит медперсонал на занятия с психологом, ну и ладно!
   Это - проблемы медперсонала, а не больного и его родственников.
   Ну не хочет больной идти к психологу - ну не затащите вы его!
  
   У меня регулярно появляются такие вот парочки: больной, которого привел родственник.
   Больному психолог не нужен (он так оценивает себя. свое состояние).
   И что? Я, конечно, поговорю, сниму излишнее напряжение, расскажу.
   что происходит с родственником, почему он так активно вмешивается в жизнь больного
   (из благих ведь побуждений!).
   Но я не могу его заставить ходить ко мне, если у человека нет и не появляется
   в ходе беседы потребности.
  
   А вот кому нужна моя помощь, так это родственнику.
   И привел он своего папу/маму/сына\дочь и пр. потому что это ему самому плохо,
   ему психолог нужен.
   И тоже ладно, и тоже хорошо! Значит поработаю с тем, кто этого хочет!
   И от этого будет гораздо больше пользы, чем от того,
   что я на пинках загоню к себе в кабинет медперсонал.
   запугаю для усиления мотивации самого больного.
  
   А идеальные ситуации - для того, чтоб хоть иногда душа искренне порадовалась:
   какие же сильные бываю команды!
   Командная игра - всегда более выигрышная, чем соло.
  
   Tatiana Pavlova
   Вот это точно! В одиночку заботу паллиативного ухода не потянуть.
  
   Дмитрий Борисов
   то, что описали, называется проф. утешением.
   психология/психотерапия здесь ни причем.
   учитесь, читайте дальше юнга и т.п.....
  
   Евгения Птица
   А зачем пациенту, столкнувшемуся с диагнозом рак, Юнг и прочие?!? Вы о чем?!?
   Вы видели таких пациентов?!?
   Да они до 70% всей информации на приеме у врача мимо ушей пропускают
   из-за суженности сознания!
   Поэтому врачи просят приходить больному вместе с кем-то из родных.
  
   Понятия проф. утешения в клинической психологии нет.
   Есть профессиональные инструменты.
   На каждом этапе лечения и проживания горя - свои инструменты.
  
   Ирина Забуслаева
   Евгения, Джой в первую очередь, художник и юнгианский аналитик.
   У нее внутренний инструмент звучит по- своему.
   И приходят к ней не в больницу, а другое место, творческую мастерскую,
   где нет Таблички.
   Это очень важно!
  
   Евгения Птица
   Согласна полностью!
   Даже пока не могу для себя четко определить что лучше: быть ближе к больным территориально
   (в диспансере непосредственно) или дистанцироваться от медицины, от больницы
   (где-то в нейтральном месте).
  
   Ирина Забуслаева
   Да,согласна!
   <...>
   Ирина Вершинина
   Евгения, я понимаю. Начать лечение, рекомендуемое лечащим врачом, первостепенная задача.
   Я сама по образованию врач и хорошо понимаю лечебные приоритеты.
  
   Но это не так просто.
   Чтобы начать лечение - пациенту внутренне нужно признать себя больным,
   и не просто больным, а больным раком.
   Порой это страшнее, чем все остальное.
   Порой "неизлечимо заболеть" это настолько созвучно его внутреннему состоянию
   и внутреннему стремлению (неосознанному естественно),
   что как ни странно требуются колоссальные усилия для принятия решения
   в пользу жизни.
  
   Если я правильно поняла, то Ваши рекомендации больше направлены
   на преодоление отрицания болезни как защитного механизма.
   Но ведь дальше следуют другие стадии работы горя, как Вы справляетесь с ними.
   Я имею в виду особенности именно службы онкопсихолога, какие у него есть преимущества
   перед обычным психологом, какие особенности онкопациентов являются мишенями воздействия
   на первом плане, кроме структуризации в период шоковой стадии, стадии отрицания?
  
   Евгения Птица
   Мишени я определяю в клинической беседе при первой встрече.
   Я не могу четко сказать, что есть вот такой список.
   Хотя, в принципе, они укладываются в типичный личностный профиль
   онкологического пациента.
   Но при этом детали мишени и дополнительные мишени у всех разные.
   реальная моя работа начинается на этапе лечения, когда пациент восприимчив к психотерапии.
   На более ранних этапах заниматься психотерапией - бессмысленно.
   Может быть только работа с эмоциональным напряжением,
   которое мешает адекватному отношению к необходимому лечению.
  
   Ирина Вершинина
   Скажите, Евгения, бывают такие пациенты-клиенты,
   которые способны самостоятельно сформулировать свой запрос к Вам как онкопсихологу?
   Если да, то как он звучит в общих чертах?
   На что охотнее всего откликаются приходящие к Вам люди?
  
   "На более ранних этапах заниматься психотерапией - бессмысленно".
   Сомнительно. Ведь Ваши рекомендации в книге направлены именно на ранние этапы заболевания,
   если я правильно понимаю.
   Хотя отчасти Вы правы, охваченный своей болезнью и страхом,
   пациент малопродуктивен в контакте, это требует больших душевных усилий
   и затратно для психолога тоже.
  
   Вероятно, Вашей задачей является сопровождение пациетна в его основной терапии,
   Или я ошибаюсь?
  
   Наверное Вы правы по-своему, Евгения, когда говорите о догоспитальном и госпитальном
   этапе, все верно. Однако работа с эмоционально-чувственной сферой чем не психотерапия,
   тем более когда вот она здесь "на поверхности" и "обнажена до предела".
   Может уместнее здесь арт-техники, работа с телом.
  
   "Основной мишенью" на этих этапах могут быт родственники.
   Это я по своему опыту сужу.
   Правда мой опыт состоит в подобной работе с психотическими пациентами и их семьями
   (когда я работала в НИИ психиатрии). Была разработана целая программа.
   Пока купировался психоз работали с родными, затем в "параллель" работы с родственниками
   включались и сами пациенты. Правда акцент был на "первичных" больных,
   ещё сохранных (так называемый первый психотический эпизод).
  
   Но все же это не психотерапия в глубинном смысле этого слова.
   Сейчас много сторонников идеи о том, что онкология, психические заболевания, зависимости -
   болезни судьбы. Без участия семьи невозможно добиться каких-либо ощутимых результатов.
   И прав Юрий Николаевич, для реального выздоровления "прежний пациент" должен умереть
   (хотя бы символически), среда должна измениться радикально.
   Это большой путь. Если такой пациент выздоравливает, то он становится ДРУГИМ.
   Если он не становится другим, тогда он уходит.
  
   Евгения Птица
   Да, системный подход предполагает работу с семьей.
   Не всегда семья готова включиться в работу. к сожалению.
   Но заставить ведь не можем!
   А мы на первых этапах действительно работаем через метафорические карты,
   рисунки, сказки, игрушки, работу с телесными ощущениями.
   Плюс привычные контейнирование и нормализация :-)
  
   Ирина Вершинина
   Не всегда, это правда. Чаще всего основное сопротивление идет именно из семьи.
   И становится очень горько осознавать свое бессилие.
   Без проработки глубинных проблем нет стойкого результата.
   А человек не готов на такую работу, "нет санкции семьи" или чего там большего.
   Не в этой жизни, что называется. Трудная у Вас работа.
   Терпения Вам и душевных сил.
  
   Евгения Птица
   Если "нет санкции семьи", то, как вариант, могут к системному терапевту
   на расстановку сходить. Я сама расстановки не провожу.
   Не вижу для себя лично этого инструмента в активном пользовании.
   Но иногда это бывает полезно.
  
   Ирина Вершинина
   К сожалению, Евгения, если"нет санкции семьи" и расстановка не поможет.
   Я бы даже не стала её делать.
   Обычно такие пациенты так и не становятся клиентами (не уполномочены),
   остаются пациентами.
  
   Евгения Птица
   Да, все так. Потому и говорю, что редко говорю о такой возможности.
   Скорее, комментирую запрос от клиента, говорю свое мнение.
  
   Ирина Забуслаева
   Ирина, Вы очень важное написали- "...тогда он уходит..."
   Только спустя время, пережив вместе и осознав какие-то важные моменты, однажды я сказала:
   "Она никак иначе не могла отделиться от "своей" среды, слишком тесная,
   удушающая была связь, от которой она освободилась таким способом..."
  
   Ирина Вершинина
   Да. И для терапевта, и сопровождающего важного научиться уважать такие решения.
   Иногда это единственный выход,, но даже сама смерть порой не освобождает от "удушающих" связей.
   Они передаются дальше...
  
   Юрий Николаевич
   Если раскинуть континиум Менегетти между двух противоположных взаимоисключающих крайностей:
   шизофрения - онкология.
   То мы получим некую новую классификацию, на одном из полюсов которой будет
   - полная победа психики над телом - свободная от реальности -
   шизофреническая психика которая оторвавшись - уйдя в бездны воображаемого
   и порвав связь с презренным телом. уже не удовлетворяет его реальные потребности,
   но и больше не мешает оному сохранять гомеостаз
  
   - и глубоко погруженную в социальную реальность психику преформирующую тело
   в угоду неким социальным нуждам.
   и . в своём старательном угодничестве, разрушающую гомеостаз,
   вызывая его регрессию на доорганизменный (одноклеточный) уровень.
   Вся остальная психосоматика займет на этом континиуме своё законное место.
   Вся наша психотерапия - все наши разнообразнейшие психотехники
   лежат в пространстве этого континиума.
  
   В обоих случаях мы будем иметь психику отрицающую тело
  
   Евгения Птица
   Согласна, практически все онкопациенты - так называемые "головастики", т.е. те,
   кто много думает мало чувствует.
   Поэтому с онкопациентами плохо работать в, как я называю,
   разговорном жанре, т.к. слишком сильны защиты в виде отрицания и рационализации
  
   Юрий Николаевич
   Если продолжить тему "Отрицание"
   то думаю. мы имеем дело с двумя типами отрицания
   условно их можно обозначить как отрицание Инь (природы) и отрицание Ян (социума) -
   шизоиды и ш-френики зачастую нарушают все соц. нормы
   и даже более того склонны к провокациям - поискам Нормы -
   "в каждом Инь таится ЯН. и в каждом ЯН зарождается Инь".
  
   В психотерапии онко больных должно стоять три последовательных задачи.
   первая - сгладить шок от Д-за.
   Один мой больной после сообщения в самой мягкой форме ( мол лечиться будем долго)
   умер в течении суток...
   Достаточно большая часть онкобольных погибает от Острой сердечной недостаточности.
  
   вторая - паллиативная.
  
   и третья - психотерапия как самостоятельная интервенция.
  
   но тут мы встречаем активнейшее сопротивление окружающей среды
   от врачей до родственников
   и прежде всего потому что срабатывает эффект "Бруклинского моста" -
   1-2% боросившихся в Гудзон выживают, но все они меняют своё окружение.
   работу и место жительства кто то из занимающихся онкопсихотерапией настоятельно рекомендует
   "больной должен покинуть среду Рак породившую".
  
   Евгения Птица
   Ну, я не так решительна в своих интервенциях :-).
   Делаем только то, что захочет сам пациент.
   Если пациент умирает быстро после диагностики, то что тут сказать...
   программа на самоуничтожение, которую он включил из подсознательной позиции
   "так, как я раньше жил, жить нельзя" выполнена сполна.
  
   Юрий Николаевич
   Проблема рака как психологической проблемы - для большинства пациентов - Табу.
   Похоже социум заинтересован в табуизации данной ситуации.
   - возможно. и даже наверняка -это одна из социум организующих (гнилых) опор.
  
   Евгения Птица
   ну не знаю... Я как-то с табу от социума не сталкивалась.
   Это личное дело каждого, а не социума, на мой взгляд.
   Либо хочет смотреть внутрь себя, либо нет.
   Но речь идет о конкретном человеке.
   И если разбираться в каждом случае, то социум как-либо негативно реагирует не на рак,
   а на особенности личности человека.
  
   Ирина Вершинина
   Я согласна, что онкология психологическая проблема.
   Думаю "ноги" оттуда растут.
   Диссоциация-защита, позволяющая не испытывать чувств, не проживать их, не выражать.
   "заморозиться". "Замороженная" когда-то эмоциональная боль удерживается в теле.
   Область груди (в частности рак молочной железы. легких) - место, где живут чувства,
   влияет на иммуную систему.
   Это может привести к тому, что чувства "отторгаются" вместе с телом или через тело.
   Как-то так, мои вольные рассуждения на предмет диссоциации.
  
   Юрий Николаевич,
   Вы достаточно глубоко затрагивает патогенез.
   Честь Вам и хвала - говорю, как физиолог.
   В связи с этим хотелось бы узнать Ваш взгляд на причины заболевания -
   "дисбактериоз".
   Существует концепция, что в его основе лежит нарушение моторики кишечника (СРК),
   а не разбалансировка микрофлоры.
   То есть базовой причиной недуга является психогения.
  
   Людмила Жаркова
   Юрий Николаевич, можно предположить, что "волшебная палочка" гомеостаза (здоровья)
   находится в эмоциональной сфере.
   Как-то давно писала о теории африканского врача, что бог есть вирус.
   Активизируются эти малютки на определенном психоэмоциональном фоне.
   Эмоции и иммунная система - связь вполне объективная на сегодня.
  
   Юрий Николаевич
   Нужно уточнить. Какая из эмоций?
   Если иммунная система = тимус. то это 3 чакра.
   <...>
   А про "волшебную палочку" - она внегенетична.
  
   Ирина Вершинина
   Диссоциация как психологическая защита относится к довольно ранним и "примитивным"
   способам, фокус её - граница между "Я" и внешним миром.
  
   Диссоциация возникает в ответ на непереносимую и непреодолимую угрозу,
   зачастую физической целостности.
   По просту говоря - реакция на травму.
   С помощью диссоциации части психического сохраняется физическая целостность
   или появляется возможность пережить нарушение этой физической целостности.
   Но на физическом уровне.
  
   А именно происходит секвестрация чувств и переживаний, превосходящих по интенсивности,
   имеющиеся в распоряжении организма физические и психические ресурсы
   для их проживания и интеграции.
  
   Но при этом происходит, на мой взгляд, "сенсибилизация",
   некое повышение психической чувствительности к сходным
   (условно травматическим или просто сильным переживаниям) и диссоциация уже используется
   как упреждающая защита.
  
   И здесь она начинает проявлять собственно патологические свойства.
   Человек перестает "слышать" не только свои чувства, но и свое тело.
   Плата за такой вид защиты довольно высока - нарушение межличностных отношений
   и соматизация.
  
   Если секвестированный опыт "не понимается" на уровень осознавания
   и не интегрируется уже на более зрелом уровне
   (когда необходимые ресурсы у личности появляются), тогда он,
   будучи "захороненным" в теле, телом же и перерабатывается на отторжение, как чужеродный.
  
   Либо если переработка невозможна, в виде симптома хронического заболевания
   "сигнализирует" на более высокие уровни о необходимости "возвращения" к данному "секвестру"
   и хотя бы частичной проработки, для утилизации.
  
   В противном случае и физическому телу угрожает распад (дальше-то "спускать" некуда).
   Хотя есть куда, параллельно с "распадом" физического тела может происходить "контейнирование"
   в родовое бессознательное в виде очередного "скелета" на проработку потомкам.
  
   Это по поводу диссоциации как псих.защиты. Мои мысли.
  
   Что такое "негеологический гомеостаз" я не знаю и ничего вразумительного
   по этому поводу сказать не могу.
   Биологический гомеостаз вероятно отражает постоянство изменений в определенном "подвижном"
   коридоре физиологических констант, обеспечивающий наиболее эффективную адаптацию
   к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней среды.
   То есть постоянство изменений в изменении постоянства.
   (Моя личная импровизация).
  
   Мне кажется, Юрий Николаевич, попытка рассматривать человека,
   ограничиваясь физическим и энергетическим (эфирным) уровнем,
   даже глубоко погружаясь в вопросы физиологии, неизбежно приводит к тупикам.
  
   Я, несмотря на традиционное медицинское образование, успела ощутить его границы
   в реальной лечебной практике (особенно психиатрической) и пришла к тому,
   что без расширения представления о том, что собой представляет человек,
   часто невозможно понять и объяснить себе многие процессы и механизмы.
  
   Рискну отклониться от научно-обоснованных вглядов, скажу,
   что мне существенно помогает понимание человека как совокупность нескольких тел-уровней
   (от физического, эфирного, астрального, ментального и т.д.).
  
   Так вот по законам сохранения энергии, непроработанный опыт на каком-либо теле
   в силу тех или иных причин, "опускается вниз" и утилизируется средствами нижеследующего.
   Таким образом - физическое тело является последней инстанцией,
   со всеми вытекающими отсюда последствиями.
  
   Юрий Николаевич
   Диссоциация возникает в ответ на непереносимую и непреодолимую угрозу,
   зачастую физической целостности. По просту говоря - реакция на травму.
  
   С помощью диссоциации части психического сохраняется физическая целостность
   или появляется возможность пережить нарушение этой физической целостности.
   Но на физическом уровне.
   А именно происходит .... чувств и переживаний, превосходящих по интенсивности,
   имеющиеся в распоряжении организма физические и психические ресурсы
   для их проживания и интеграции.
  
   непреодолимую угрозу,
   - ключевое слово - Угроза.
   Но. что есть Угроза - модель исполнения чужого желания построенная на собственном теле?
   Возможно ли построение данной модели без непосредственного предшествующего переживания?
   - для целостной сформированной психики взрослого. думаю. однозначно - нет.
   Но с младенцем намного сложнее.
  
   Ирина Вершинина
   Модель исполнения чужого желания посторенная на своем теле?
   Не очень понято , что именно мы здесь имеем в виду.
  
   Интуитивно догадываюсь, что предполагается некий предшестующий опыт проживания угрозы.
   Я правильно понимаю? Про взрослого - очевидно, что тело "запоминает" ранние опыты.
   Про детей- неочевидно, у них слишко мало опыта в жизни, в которую они только пришли.
   Осмелюсь предположить, что их маленькое тело тоже помнит.
   <...>
   Разрешите небольшую ремарку, Юрий Николаевич.
   Реинтеграция не может опираться только на логику. Это путь вникуда.
   Проживание чувств, осонавание их, тяжелый путь к интегрированию
   (реинтегрированию) опыта.
  
   Вот например, я прочитала текст по вашей ссылке, на мой взгляд, лучший текст из тех,
   которые я у вас читала. Он вызывает чувства, он живой.
  
   Юрий Николаевич
   Текст - первая его часть - надличностна.
   это "Опыт превышающий Я "
   он не мог остаться только "моим опытом".
   по логической интеграции.
   - есть тексты которые интегрируют.
   но их катастрофически мало. особо в последний год.
  
   Ирина Вершинина
   Вот Вы опять в "объяснялки". Конечно, "Опыт превышающий Я". Кто спорит?
   Именно поэтому он и рождает отлик, живой отклик.
   От того, что он не мог остаться только вашим, он не перестал вашим быть.
  
   Про интерирующие тексты. Может это и хорошо, что их стало мало?
   Может интеграция на данном этапе завершается?
  
   Думаю, что в бессознательное уходит скорее не модус, а информационный блок,
   через него поступивший, но не обработанный.
   Поступление дальнейшей информации через данный канал
   может быть искаженным.
   И конечно, нарушается связь с личностными структурами.
  
   Решается ли это в НЛП? Не уверена. Можно конечно "откупорить бутылку", а дальше что?
   с содержимым как работать? здесь уже НЛП не обойдешься.
  
   Думаю, телесная броня и "собаки" стерегут эмоциональные травмы, сильные переживания.
   То есть они "охраняют" сознание (Эго) от "астрально-эмоциональных глыб".
   В данном случае броня - следствие присутствия этих "глыб", в случае физического тела -
   причина развития психосоматики.
   Оттого, что броня в течение жизни не ослабляется, а усиливается за счет
   "наполнения" контейнера "травматического опыта", куда "капает"
   сходная по силе и содержанию с травматической информация ( по аналогии с СКО Грофа),
   основной поставщик "искаженный" модус.
   Такие вот соображения пришли.
  
   Иван Карнаух - создатель ПСИ-фактор.Взгляд
   Евгения,
   Однажды психологи пригласили меня в "раковый корпус" с целью что-нибудь посоветовать.
   Было это очень давно, тогда еще не было онкопсихологов.
   Через несколько дней я пришел к твердой мысли, что с этой работой могут справиться
   только отверженные люди. Пишите больше статей и книг,
   опыт каждого из вас в этой сфере является бесценным.
   Успехов в работе!
  
   Людмила Жаркова
   Отверженные?
  
   Юрий Николаевич
   Людмила, позвольте, я поробую Вам ответить.
   Наверное, самоотверженные (я так думаю).
   Люди, сознательно или нет посвятившие себя служению.
   В какой-то степени "отвергают" (хотя мне лично больше нравится "отдают") часть своей жизни,
   своей души в пользу страждущих, тех, кому уже зачастую нельзя помочь.
   только сопроводить в страданиях, немного облегчая их.
  
   Евгения Птица
   Мне слова про отверженность и самоотверженность как-то не откликаются.
   Нас учили быть постоянно наполненными самим, уметь восполнять собственные "потери" энергии,
   тепла, любви.
  
   Нам (мне лично) приходится очень часто пациентов учить наполняться любовью к себе,
   быть наполненными любовью и энергией, а не отдавать по привычке любую капельку энергии и любви,
   которая внутрь их попала. Делиться надо только из изобилия.
   Это - закон. Когда ты делишься излишком, то у тебя не возникает подспудных ожиданий награды.
   Вам знакомы слова: "Я для него так много сделал, так заботился, себя ограничивал, а ему помогал!
   И что теперь? Теперь он не ценит и не хочет для меня даже .... сделать!"?
  
   Людмила Жаркова
   Евгения, это именно то состояние.
   Делиться и давать можно только то, что имеешь, причем без самоотвержения. :)
  
   Ирина Вершинина
   Я тоже считаю, что в онкологию идут "особые" люди, как и в психиатрию, например,
   или в хирургию. Для эта тема "резонирует" глубоко внутри,
   даже если они сами того не осознают.
  
   Я абсолютно согласна с тем, чему вас учили, Евгения.
   Это "азы" профессионального помощника и никто их не оспаривает.
  
   Мне хорошо знакомы слова, которые Вы приводите.
   Очень многие из помогающих профессий, проходили этот этап на заре своей деятельности,
   а иногда и в собственных родительских семьях.
   Многие, часто остаются на этом уровне (тогда их помощь малоэффективна), а главное,
   они надолго не задерживаются.
   НО есть и другие. Это не единственный этап и не единственный уровень
   с которого оказывается помощь.
   Отчего Вы думаете на "понижение"?
  
   Евгения Птица
   Ирина и Людмила, я отвечала без привязки к конкретному отвечающему.
   Просто почитала и постаралась уловить собственную реакцию на слова о самоотверженности.
   И мне вспомнился собственный опыт лет 15 назад, когда я работала на участке
   и была из категории тех, кто делился последним.
   Выгорела. Ушла слегка больной сама и с часто болеющим ребенком.
   Для меня самой очень важно было научиться наполняться сначала самой, только потом отдавать
   что-то и следить за тем, чтобы своевременно восстанавливаться самой.
  
   Иван Карнаух - создатель ПСИ-фактор.Взгляд
   Ирина,
   спасибо за исправление моей опечатки.
   А в ней, все-таки, есть какой-то смысл!
   Это сродни с тем, что я наблюдал в мединституте, гладя на выпускников.
   На врача идут учиться, в основном, те кто сострадателен.
   С т.з. типологии - это люди с ядром личности NF (эмоционально-сопереживающие).
   После обучения они уходят в терапию, психотерапию.
   Те, кто ST (прагматики, хладнокровные логики) идут в хирургию.
   NT-типы (классические ученые) - в медицинскую науку.
  
   Хирург - это особая каста среди врачей.
   Они похожи на инженеров и терапевтов одновременно.
   Может быть, в онкологию идут необычные люди, с особым сплавом личности,
   где замешаны все психотипы?
  
   Не знаю, кто они в этом плане, но им всем надо ставить памятники. Это точно.
  
   Ирина Вершинина
   Да, смысл есть. На мой взгляд, все же как ни крути,
   в этой области (онкологии) отдача - это отвержение части себя.
   И вовсе не в плохом смысле этого слова. Если человек умеет восполнять свои ресурсы, это отлично.
   Тогда возникает нормальный процесс обновления и дальнейшего развития.
  
   Памятники этим людям остаются в душах пациентов.
  
   Людмила Жаркова
   Ирина, спасибо за попытку ответить.
   Мне, как и Евгении, "не откликаются" слова о самоотверженности.
  
   Ирина Вершинина
   Людмила, я понимаю, о чем Вы. У меня нет никаких возражений. Все так.
   Тем не менее, если внимательно посмотреть, отдавание
   (того, что у тебя есть, пусть от избытка) - это все же отдавание части себя, своей души.
   И в этом не ничего плохого, если умеешь восполнять отданное и делаешь это осознанно.
   Ведь рано или поздно у человека возникает потребность
   отдавать в мир, то что у него есть.
   "Посторонних" людей в такой профессии нет.
  
   Людмила Жаркова
   Не сомневаюсь, что понимаете, Ирина.
   И лучше всего описание этого бездонного колодца, в моем субъективном восприятии,
   сделал Э. Берн
  
   Ирина Вершинина
   Да, Вы правы. С этим не поспоришь:).
  
   Ирина Забуслаева
   Здравствуйте, Евгения! Я с самого начала хотела откликнуться на такое выражение "изменения
   схемы тела" в Вашей работе.
   В работах .... она раскрывает "Бессознательный образ тела"., как формируется образ тела
   в связи с изменениями схемы тела
   И по памяти воспроизвожу то, что соединяется и с Юнгом- в схеме тела мы все одинаковы,
   а в Образе тела разные...
  
   Евгения Птица
   Ирина, я буду признательна за любые ссылки на литературу, т.к. ее очень мало!
  
   Ирина Забуслаева
   Евгения, в профессиональном пространстве специалисты работают
   с разными точками входа в "болезнь", и иногда болезни нет, но ее диагностируют...
   То есть, такой может быть парадокс.
  
   В индивидуальной терапии, в анализе у меня другая точка входа,
   она изначально не в медицинскую модель.
   И самое важное, что она и преобладает где-то глубоко, как первая встреча с Человеком,
   поэтому мы все отличаемся, как последовательность и преобладание языка в работе.
   То есть основа, на которую все накладывается. Евгения, любой специалист - он или она-
   и есть Основа, то есть собственные переживания,
   свой язык телесности.
  
   Если Вы знаете свой собственный язык Тела, как он формировался,
   сами продолжаете работать с аналитиком, то Ваши тонкие наблюдения уже выходят за рамки
   какой-то модели. Кому-то приходится работать с последствиями,
   но кому-то удается их предотвратить раньше...
  
  

 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"