Красных Татьяна : другие произведения.

О православии

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Предлагаю вашему вниманию стенограмму дискуссии на вечере Владимира Соловьева от 19.01.21 Америка руками Константинопольского патриарха Варфоломея раскалывает православные Церкви по всему миру, не скрывая, что ее главная цель – ослабить влияние РПЦ И России.


   О православии
  
   Америка руками Константинопольского патриарха Варфоломея раскалывает православные Церкви по всему миру, не скрывая, что ее главная цель - ослабить влияние РПЦ И России.
  
   Владимир Соловьев
   Хотите стать президентом Америки? Оказывается, всего лишь около миллиарда. На избирательную кампанию Байден потратил млрд. Немного. Трамп решил сэкономить 600 млн. Вот и результат -- проиграл выборы. Но как хорошо, что в свободной демократичной стране практически любой может взять и стать президентом. Любой, у кого млрд завалялся.
   Николай Злобин
   Он наберет млрд у своих сторонников. Гарантирую, что у Байдена нет млрда.
   Владимир Соловьев
   А если ты набрал, Николай Васильевич, значит ты набрал млрд обязательств. Это значит -- надо как-то отдавать. Потому что бесплатный сыр -- только в мышеловке.
   Вот один из таких любителей раздавать сыр и создавать мышеловки -- уже, наверное и не работает. Ему еще пару часов -- и все. Он уже будет не при должности. Это некто Помпео, секретарь США. Он о себе так много говорит последнее время, очень гордится своими успехами. Активный. Мол, бояре, я к вам пришел. Работы-то больше нет. Надо куда-то устраиваться. А сейчас время такое -- работал у Трампа -- это все. Считай как у Троцкого в штабе посидел. Никуда на работу в Америке больше не устроиться. Хотя... Может в Стамбул? К другу своему мотанется. Он же там связи налаживал. С капитаном турецкой армии.
   Капитан турецкой армии не всем хорошо известен. Имя у него такое простенькое -- Варфоломей. Притворяется патриархом.
   Так вот Помпео объявил, что он боролся с Россией на многих фронтах. Включая свободу вероисповедания. И это тема для большого серьезного разговора.
   Америка руками константинопольского патриарха Варфоломея раскалывает православные церкви по всему миру. И не скрывает. Честно заявляет, что главная цель -- ослабить влияние русской православной церкви и России. Якобы светское, и уж точно не православное государство Америка содействует расколу на Украине, пытается заставить остальные церкви признать автокефалию УПЦ. И объявляет Фанар центром мирового православия. Хотелось бы сказать, что так писала Правда в 1949 году. Но трагедия состоит в том, что с этого года ничего не изменилось, и как тогда писали правду, так и сейчас. К сожалению, по сути все так и осталось. Только вдуматься: патриарх Варфолмей клянется в дружбе Байдену, и называет московский патриархат неблагодарными детьми. Как правильно сказал вчера С. В. Лавров, открывают ящик Пандоры. Послушайте.
   С.В.Лавров:
   У нас теплые и тесные отношения, у нас духовная связь. Эту духовную связь сейчас пытаются активным образом подорвать американские коллеги, которые заставили вселенского патриарха пойти по пути раскола, подрыва многовековых традиций православного христианства, пойти по пути папизма. Папизм тысячу лет отвергался восточным православием. И не зря в православном мире не существует аналога папы римского. Есть вселенский патриарх, который до недавнего времени почитался как первый среди равных. Но после того как под грубейшим и плохо скрываемым нажимом Вашингтона он пошел по пути раскола на Украине, создал марионеточную православную церковь Украины, обманул церковь, обрезав в итоге обещанные ей права, и сейчас вместе с американцами пытается активно обрабатывать другие православные церкви, включая предстоятеля кипрской православной церкви, для того чтобы идти и дальше по пути углубления этих подрывных анти-канонических действий в отношении восточного православия. Ящик Пандоры, который открыл Варфоломей, уже привел к расколу кипрской православной церкви, к брожению в других православных церквях. Его миссия, судя по всему, которая ему уготована американцами, а они и не скрывают, что они с ним активно работают, под девизом свободы религии и вероисповедания, миссия Варфоломея, судя по всему, похоронить влияние православия в современном мире. Другого объяснения действий этого человека я просто не вижу.
  
   Владимир Соловьев
   Ну и конечно нужно прослушать что сказал святейший патриарх всея Руси, и здесь каждое слово бесценно.
   Патриарх Кирилл
   С чужих мыслей, с чужих слов константинопольский патриарх совершил то, что он совершил. Я не случайно подчеркиваю -- с чужих. Потому что обладаю информацией, свидетельствующей о том, что патриарх Варфоломей находился под сильным давлением со стороны политической силы, связанной с одной из сверх-держав. Мы знаем, что его положение в Турции очень сложное. Но тем не менее в какой-то момент, я ничему не хочу учить своего собрата, но в какой-то момент нужно набираться силы и сказать самым могущественным силам -- нет. Думаю, что этого патриарх Варфоломей не сказал. И включился в этот конфликт.
   А какова была логика тех, кто стоял за патриархом Варфоломеем, кто инспирировал этот конфликт? А логика заключалась в том, чтобы оторвать православную Россию от православных братьев и сестер в Средиземноморье, на Ближнем Востоке. Потому что, по мнению этих стратегов, уж слишком большую роль играет православие в формировании этой духовной культурной общности. И не разорвав православные связи, невозможно было какими-то внешними факторами разрушить эту духовную общность. Поэтому замысел прост. Оторвать русскую церковь от православных Греции, арабского мира, Ближнего Востока с тем, чтобы православие ослабло.
   Владимир Соловьев
   Мы эту тему стали обсуждать в разрезе Украины. Когда стало ясно, что это самая болезненная тема для Украины, которая может привести к страшным кровопролитиям.
   Сергей Михеев
   У этого явления -- повышенной активности американцев по стимулированию разного рода расколов много уровней смыслов. Я лично считаю, что самый главный смысл, который, возможно, американцы и те, кто их поддерживает, до конца не осознают, - это ненависть к православному христианству, как к оплоту традиционных ценностей, которые мешают таким людям как Помпео, строить новый глобальный мир, продвигать глобализацию в ее абсолютно не просто даже анти-христианском, атеистическом, а в ее сатанинском разрезе. Продвигать эти вещи, навязывать их всему миру православие очевидно мешает. Самая мощная часть современного православия -- это русская православная церковь. Но все-таки, осознают это американцы или нет, но главная цель именно эта -- устранить, дискредитировать, развалить, разрушить, рассеять православное христианство, чтобы продвинуть свою идеологию глобализма в его уже пост-гуманистическом измерении, которое приобретает зверские, сатанинские формы.
   Второе. Русская православная церковь действительно играет большую роль в православном мире. Поэтому православный мир в целом американцы рассматривают и как геополитическую угрозу, объединяющую силу всего православного мира, и поэтому посеять раскол внутри православного мира, дискредитировать русскую православную церковь, разделить ее внутри себя означает нанести удар по всему мировому православию в масштабах планеты Земля.
   Третье. Геополитическая цель. Они прекрасно понимают, что это крайне важно. Что влияние православия - залог геополитического влияния России. И это имеет особое значение на пост-советском пространстве. Потому что для русской православной церкви пост-советское пространство -- это каноническая территория. И разрушать и сеять расколы здесь, с помощью Варфоломея или еще кого-то -- это стратегическая, прикладная задача. Потому что они прекрасно понимают, что как и русский язык, православие объединяет миллионы людей на пост-советском пространстве и за его пределами. Это следующий, более низкий уровень их интересов. Здесь они использовали Варфоломея -- то ли какие-то его человеческие слабости, то ли его непонимание, то ли откровенное предательство -- трудно сказать. Но то, что ему фактически предлагается поживиться за счет раскола православных церквей -- это совершенно точно. В этом смысле слова патриарха Кирилла, это он уже дальше говорил, что метафизическая оценка того, что сделал Варфоломей, она быстро выразилась в потере Софии. Ты, Варфоломей, собрался отобрать у православных людей Софию Киевскую, а у тебя отобрали Софию Константинопольскую. Совершенно очевидно, что это символично. И нельзя этого не заметить.
   Кстати, что касается глобализма и рассеивания традиционных религий. Не случайно американцы говорят, что они будут поддерживать свободу вероисповедания во всем мире. А что они под этим имеют в виду? Это поддержка всех сект, различных нео-языческих течений, поддержка любых расколов, чтобы максимально превратить это в бесформенную кашу, конечно же, под лозунгом свободы. Чтобы дискредитировать, разрушить.
   И последнее. О более низком уровне. Забрасывание подобных идей и проектов внутрь России. Потому что они понимают, что и внутри России дискредитация русской православной церкви -- основная задача. Недаром кампания за кампанией. Мерседесы, часы патриарха, в стиле пост-правды, совершенно ни в чем не разбираясь. Это не так, то не так. Почему они так активны? Потому что они понимают реальную объединяющую роль русского православия внутри России и его опасность для себя. Поэтому я считаю, что схематично описанные мною уровни укладываются в большую стратегию.
   Владимир Соловьев
   Я не понимаю. Объясни мне. Байден говорит впрямую, что он -- ярый сторонник ЛГБТ, транс-гендеров, что ему наплевать на религиозные верования, и если вы не признаете права ЛГБТ, вы -- триглодиты. Как может его поздравлять с избранием константинопольский капитан турецкой армии, и получать от него слова благодарности? Или-или. Что, Библии больше нет?
   Сергей Михеев
   Именно в Библии описаны подобные ситуации. Именно в ней дается диагноз и оценка такому подходу, в том числе к этим святым вещам. Я -- человек мирской, никаких должностей нигде не занимаю. Я лично считаю, что Варфоломей находится в очень тяжелом духовном состоянии. На мой взгляд, он просто продает православие. Продает, чтобы иметь собственную власть, чтобы иметь какие-то блага от американцев.
   Владимир Соловьев
   А он кто?
   Александр Дворкин
   Он -- греческий националист. Он верит в превосходство греческого народа. Есть избранный греческий народ, который супер-раса. Это он озвучивал в 90-е годы.
   Владимир Соловьев
   Но он патриарх чего? Константинопольский?
   Александр Дворкин
   Он -- патриарх Константинопольский.
   Владимир Соловьев
   А где Константинополь?
   Александр Дворкин
   Константинополя больше нет.
   Владимир Соловьев
   Но при этом он обязан быть гражданином Турции?
   Александр Дворкин
   Да, он обязан быть гражданином Турции.
   Владимир Соловьев
   И при этом он считает себя вселенским патриархом?
   Александр Дворкин
   В Византийском контексте это означало все-имперский.
   Владимир Соловьев
   В этом какой-то момент шизофрении.
   Александр Дворкин
   Он сейчас присваивает себе права, которых нет даже у папы римского.
   Владимир Соловьев
   Греческий националист, турецкий подданный, константинопольский патриарх, хотя Константинополя нет...
   Александр Дворкин
   Есть Стамбул.
   Владимир Соловьев
   ... и твой главный храм -- не у тебя. И он уже больше не православный храм.
   Александр Дворкин
   Поэтому необходимо заигрывать с Америкой. Чтобы выстраивать свою глобальную политику. Потому что он перепутал. Вселенский -- значит не более чем все-имперский. Империи больше нет. Титул остался пустым. Но он стал вселенский понимать как всемирный. Он сказал, что нет первого среди равных, а есть только первый без равных.
   Владимир Соловьев
   Тогда это папизм.
   Александр Дворкин
   Он присвоил себе права, гораздо бОльшие, чем у папы римского.
   Владимир Соловьев
   Он только капитан. Кто он такой, чтобы...
   Александр Дворкин
   Даже папа римский обязан соблюдать каноническое право. Варфоломей не соблюдает.
   Владимир Соловьев
   Может у него с образованием проблемы? Он -- католик, если я правильно понимаю?
   Александр Дворкин
   Я думаю, у него проблемы со всем.
   Владимир Соловьев
   Но он же закончил католический университет?
   Александр Дворкин
   Да, католический.
   Владимир Соловьев
   Может он ставит задачу просто уничтожить православие и слить его с католицизмом?
   Александр Дворкин
   У него есть задача -- личная власть.
   Николай Злобин
   Объединить католичество и православие...
   Владимир Соловьев
   Объединить и слить -- это разное.
   Сергей Моисеев
   Можно маленькую реплику? Можно фактическое состояние дел привести к формальному соответствию. И называть не константинопольским патриархом, а стамбульским. Для нас он -- не константинопольский патриарх. Константинополя нет. Я родом из Харькова, и у нас в Харькове покоится цареградский патриарх Афанасий Константинопольский. Это достойный человек, и Варфоломей не может быть продолжателем дела святителя Афанасия. Афанасий приезжал в 17 веке в Москву, получал помошь от нашего царя Алексея Михайловича, ставил задачу перенести вселенскую кафедру в Москву. Он не успел довести до конца это дело, умер в Лубнах, и потом мощи его были перевезены в харьковский благовещенский собор. И как можно называть этого константинопольского патриарха и Варфоломея? Для меня сейчас нет константинопольского патриарха, есть стамбульский.
   Владимир Соловьев
   А почему патриарх?
   Сергей Моисеев
   Пусть не патриарх, а как вы говорите -- капитан.
   Владимир Соловьев
   Для меня это капитан турецкой армии. Шаг влево-шаг вправо сделать не может.
   Александр Дворкин
   Я думаю, что нужен серьезный богословский анализ, и провести собор, где разобрать ересь папизма.
   Владимир Соловьев
   Я -- иудей. Я с большим уважением отношусь к вашей дискуссии, но смотрю со стороны, ни в коей мере не вмешиваясь. Если я правильно помню, то ведь у вас нет ни эллина, ни иудея. А когда вы формулируете совершенно удивительную фразу, что он -- греческий националист, и при этом капитан турецкой армии, то я начинаю плохо понимать. И еще претендует на что-то . Мало того, проводит свою подрывную деятельность внутри греческого сообщества по этническому признаку.
   Александр Дворкин
   Да, он так и озвучил, что проблема со славянами в том, что они не понимают превосходства высшей греческой расы.
   Семен Багдасаров
   Он в страхе живет перед турками, и одновременно в страхе живет перед американцами. Потому что основные приходы у него -- в Северной Америке. Он от них зависит, и мечется туда-сюда. Когда Помпео прилетел в Турцию и стоял с Варфоломеем, это туркам не понравилось. Что происходит сейчас? Нельзя допустить вражду между РПЦ и греческими церквями. В конституции можно написать что угодно. Что церковь отделена от государства. Но в жизни это невозможно сделать. Если американцы активно вмешиваются и пытаются поссорить нас с греческими церквями, а без них православию будет тяжеловато, то почему нашему правительству не поддержать РПЦ в ее сближении с этими церквами. Александрийский патриарх недавно благосклонно относился к РПЦ. Сейчас -- все. Поддержал УПЦ. Почему? Ему руки выкрутили. Что бы мы ни говорили, у нас есть злейший враг -- Америка. И они будут нас вытеснять. Говорим о гибридной войне. Лишить нас этой поддержки -- составная часть гибридной войны. И с ними надо работать. И что останется, если завтра и у иерусалимского патриарха выкрутят руки? Слава Богу, антиохийская православная церковь находится в Дамаске. И что дальше? Сейчас они взялись за сербскую православную церковь. Активно надо работать. Они тоже люди и зависят от многих факторов.
   И еще очень важный вопрос. Когда мы говорим о защите русской православной церкви, о православии в мире, а что у нас внутри страны? Нет нападок? Возьмите радиостанцию "Эхо Москвы". Посмотрите, как Невзоров каждую среду -- должен оскорбить РПЦ. Кощунственно, грязно, подло. У нас есть закон о защите религиозных чувств верующих? Почему его не привлекают к ответственности? А это государственная р/c. Давайте сначала защитим от нападок здесь, А не только в международном плане. Если мы будем сидеть сложа руки, мы ничего не добьемся. Мы потеряем молодежь, она будет становиться такой, как в Америке. Государству нужно заняться этой проблемой. Мы не можем терпеть оскорбления. Если мы потеряем РПЦ, на чем будем воспитывать детей?
   Владимир Соловьев
   А тогда и России не будет.
   Семен Багдасаров
   Тогда и России не будет. Составной частью русского государства всегда являлись две вещи: православие и письменность. Они пришли из Константинополя. Храм св. Софии сыграл колоссальную роль в русской истории. Вы посмотрите, во что превращен монастырь хора! Величайшая святыня православия! Где красивейшие фрески? Их забили. И мы молчим. Почему? Не знаю.
   Владимир Соловьев
   А американцы возмущаются? Они же борцы за свободу.
   Семен Багдасаров
   Нет, они поддерживают. Зачем им это надо?
   Владимир Соловьев
   Когда американские войска вошли в Ирак, более страшной истории для христиан не было на протяжении веков. Потому что если посмотреть, какое количество христиан не когда был "кровавый диктатор" Саддам Хусейн, а когда пришли "освободители" американцы, и какие христианские народы исчезли с лица земли.
   Может, мы действительно неправильно понимаем? Может американцы действительно хотят религиозных свобод? Когда американцы приходят в те страны, куда несут знамя демократии, может они приносят и защиту христианам? Они же принимают законы о защите. Как отразилось вторжение в Ирак на жизни христиан?
   Семен Багдасаров
   До ввода американских сил в Ираке 5% населения были христиане. Они пользовались всеми правами, Саддам Хусейн всегда поздравлял христиан с Рождеством. Все христианские праздники были государственные. Т.е. все отдыхали. Действовали все церкви, монастыри. Напомню, что христианами в Ираке являются народы, говорящие на арамейском языке. Там были церкви возрастом 1500 и более лет. Там находятся манускрипты по 2 тыс лет. Варфоломей и Фадей принесли туда христианство. Пришли американцы. И что произошло? Сколько сейчас христиан в Ираке? Никто не скажет. Их убивали. Кто-то бежал. Сожгли сотни монастырей и церквей. Манускрипты погибли в огне. Американцы просто дали волю многим террористическим группировкам. Были целые христианские города. Сейчас их нет. Истреблен целый народ.
   А сколько христиан было убито до того, как мы вмешались в сирийский конфликт. Сколько было уничтожено, сожжено церквей в Сирии. Огромное количество. Кто в этом виноват? Америка. Они сначала взломали государство Ирак, повесили вождя, который соблюдал порядок, дисциплину, и давал возможность всем религиозным группам спокойно жить. Это приобрело бурлящий фактор, обрушив другие государство, развязав насилие, и жертвами стали прежде всего христиане.
   Т.о. Ближний Восток - подлинная родина христианства, и без него христианство не может существовать, это корни. Вот что сделали американцы. Как же им можно верить? Сейчас они раскалывают православие. А зачем им восточное христианство и православие?
   Владимир Соловьев
   Я хочу понять. Вот этот Варфоломей. Он заявляет, что он -- патриарх. При этом он говорит, что он первый среди равных.
   Александр Дворкин
   Нет, первый без равных.
   Владимир Соловьев
   Теперь уже первый без равных. А в Турции он подчиняется кому?
   Семен Багдасаров
   В Турции есть управление по делам религии. Там сидит чиновник, который курирует все религиозные группы. В том числе и его. Варфоломей для них -- никто.
   Владимир Соловьев
   Т.е. он ходит к ним на доклад?
   Семен Багдасаров
   Если надо -- прибежит. И доложит все что надо.
   Сергей Моисеев
   Не может выйти в облачении.
   Александр Дворкин
   Нет, он может, остальные не могут.
   Владимир Соловьев
   Т.е. на территории Турции его возможности ограничены.
   Семен Багдасаров
   В Турции -- не больше 3 тыс. православных.
   Владимир Соловьев
   Тогда как он может считать себя вселенским, если он даже не турецкий? И подчиняется мелкому чиновнику турецкой администрации. Это чушь какая-то.
   Семен Багдасаров
   Но это факт. По Лозаннскому соглашению 1923 года, когда определялся статус и границы Турции, там были споры. Турция не хотела, чтобы он назывался вселенским патриархом. Они до сих пор называют его несколько иначе.
   Владимир Соловьев
   А гражданином этой страны он не является?
   Семен Багдасаров
   Да, не является.
   Владимир Соловьев
   Т.е. он проходит под кличками?
   Семен Багдасаров
   Да.
   Владимир Соловьев
   Удивительный человек! Какой интересной жизнью люди живут! А он еще претендует на то, что он -- первый. Только начальнику в турции не говорите, а то могут... Мощный парень. Видно, крепкий такой.
   Карен Шахназаров
   А почему РПЦ не может объявить, что это просто...
   Сергей Михеев
   Потому что, как это ни странно звучит, у православных гораздо более демократическая организация. У нас нет того, кто может объявить. Есть собор. Но нет человека, который может написать: я объявляю...
   Карен Шахназаров
   Но позиция РПЦ может быть озвучена в этом отношении.
   Владимир Соловьев
   Мы сказали.
   Карен Шахназаров
   Она очень мягкая. Я понимаю и признаю, что нужна определенная взвешенность, но бывают ситуации, когда нужно проявлять принципиальность.
   Я считаю себя христианином, я -- не во-церковленный человек, как многие, выросшие в СССР. Но я уверен, что РПЦ для любого гражданина России, который хочет сохранить стабильность в стране, единство страны, сохранить страну независимо от религии. У нас живут мусульмане, иудеи, буддисты. Но надо понимать, что православие -- это стержень. Ты можешь не ходить в церковь и не соблюдать обрядов, но при этом понимать, что это -- стержень страны. Поэтому я категорически не приемлю никакие нападки на церковь. Я понимаю, что в церкви служат люди, и у людей бывают недостатки, слабости, и с этим ничего не поделаешь. Но это не значит, что сам этот институт можно подвергать сомнению.
   Возможно вам покажется странной эта аналогия, но в свое время выдернули коммунизм из компартии, и все, страна рухнула. И этот стержень остался в православной церкви.
   И это не странно, потому что в СССР коммунизм играл больше роль религиозную. И сама компартия, на мой взгляд, была устроена как религиозный орден. Такая специфика была Советского Союза. И влияние православия в стране было большим. Потому что это как бы само собой перетекло. Может и не случайно, что недоучившийся семинарист создал партию как религиозный орден.
   Я согласен с Сергеем Михеевым, это часть борьбы политической. И надо отдать должное американцам, они работают на всех фронтах, не упускают ни малейшей детали. Будь то спорт, экономика, торговля.
   Владимир Соловьев
   Помпео от стола отрывают, он подписывает очередные санкции, говорит: у меня еще 5 минут есть, мне еще санкции против России надо подписать...
   Карен Шахназаров
   Удивительный человек. Уже уходит, и тем не менее продолжает эту линию. Надо отдать им должное, они очень последовательны и организованы в этом смысле. Есть там какой-то центр, который все это распределяет. Трудно представить, до каких деталей... Вот Варфоломей. В принципе -- ничтожная фигура. Но при этом -- попытка и здесь чего-нибудь сделать.
   Я разделяю пафос Семена Багдасарова, я не понимаю, что значит что мы не должны молчать в отношении греческой церкви, александрийской. Каковы наши возможности здесь? Потому что понятно, что и Греция, и Кипр находятся под жестким контролем НАТО, Америки, и что это взаимосвязано. Нам в этом отношении очень сложно что-то сделать...
   Владимир Соловьев
   Я не понял: они христиане? Ведь история христианства- это всегда противостояние жесткому давлению любого тирана. А иначе как бы они появились изнутри?
   Карен Шахназаров
   Значит плохие христиане.
   Владимир Соловьев
   Вот!
   Карен Шахназаров
   Про это надо говорить в церкви, на мой взгляд. Если в политике возможен компромисс, в церкви не может быть компромисса. По этой причине произошел церковный раскол между католиками и православными. Поэтому здесь нужно занимать принципиальную позицию.
   Что такое свобода вероисповедания? Конечно, внешне очень заманчиво. Церковь разделишь -- каждому секты. Разрубишь дерево -- и делай с ним что хочешь.
   Мне могут возразить: ну как же, в свое время появлялись пророки. Пророки могут еще прийти, но когда это произойдет, всем станет ясно.
   Владимир Соловьев
   Они не вели к расколу.
   Александр Дворкин
   Не могу не поправить. Иисус Христос не был пророком.
   Владимир Соловьев
   Что не мешало ему пророчествовать.
   Александр Дворкин
   Но ставить его в один ряд с Мухаммедом никак не получается.
   Владимир Соловьев
   Как воспринимали современники -- нам сейчас сложно сказать.
   Александр Дворкин
   Евангелие написано современниками.
   Владимир Соловьев
   Мы сейчас уйдем в большую и сложную дискуссию.
   Сергей Михеев
   Насчет раздробления буквально два слова. Здесь цель следующая. Под предлогом свободы каждому внушить, что он и есть Бог. Такими людьми и управлять легче всего.
   Карен Шахназаров
   Нужно нести свой крест, как Иисус, или идти своим путем, как Мухаммед. Они прошли этот тяжелейший путь к истине. Поэтому истинный пророк всегда появится. А если раздробить, то появится масса лжепророков. И все это единое духовное тело, которое держит в том числе и нашу страну, рухнет. Я понимаю, что церковь -- это отдельный организм, но надо более определенно заявлять свою позицию. РПЦ сегодня самая большая православная церковь в мире. И на мой взгляд, она должна свою миссию нести. И это важно осознать. Истинные православные поймут и примут это. А кто не поймет -- с такими не по пути.
   Елена Пономарева
   Все выступающие здесь прекрасно доказали, на огромном количестве примеров, что религия и церковь -- важнейший фактор геополитики, психо-исторической борьбы, уходящей глубоко в историю. Разум -- это подлец, - говорил Ф.М. Достоевский, - он оправдает все что угодно. И теми же геополитическими позициями, интересами великих держав мы можем оправдать все что угодно. Но тот же Достоевский говорил о том, что во всем есть предел, который перейти опасно. Иначе невозможно вернуться назад. Здесь Семен Аркадьевич (Багдасаров) просто блестящую речь сказал.
   Давайте вспомним 1999 год. И тот регион, который исторически ближе в последние века был нашей стране. Это Косово. Это место, где по концентрации православных праведников на кв. км нет аналогов в Европе. Это храмы 11-12 веков. И многих сегодня не осталось. Именно под эгидой этой армады, возглавляемой американцами, косовскими головорезами-албанцами были уничтожены многие храмы. Огромное количество свидетельств, когда на храмах специально зачищали и строили площадки, теперь там автомобильные стоянки, торговые центры, на некоторых перед этим специально устанавливали туалеты.
   Да, РПЦ что-то писала, снимала какие-то фильмы. Были паломнические миссии, среди моих знакомых многие туда ездили. Но то, о чем говорил Багдасаров по поводу государственного внимания и той государственной заботы и помощи церкви в этом вопросе не было. И сегодня возникает уже другой вопрос, геополитический. На полном серьезе в Сербии, что раньше было невозможно, выросло поколение людей, которые говорят: а что нам Косово? Уже выросло государство под названием республика Косово. И эти люди на полном серьезе поднимают вопрос о ненужности этой земли. Но что еще более интересно. Вы знаете, кто хочет защищать и охранять эти памятники как культурное наследие? Ватикан. Он выступает постоянно с инициативой и говорит: а передайте нам то, что осталось от тех разрушенных храмов. У нас есть деньги, мы сможем все восстановить, обеспечить безопасность.
   И то, что произошло в 1999 году, это, мне кажется, была красная черта, переступив которую, вернуться назад сложно. Но нужно хотя бы последнее сохранить и удержать что есть.
   Карен Георгиевич задавал вопрос, христиане ли они? Почему они не выступают и не защищают свою религию? Опять же. Какой балканский народ в течение полугода ходил с митингами, когда пытались принять закон, лишающий имущества местную православную церковь? Это жители Черногории. В результате домаршировались до того, что сменяется правительство, которое почти 30 лет находилось у власти с мафиозным лидером Джукановичем. И появился тогда мем о том, что Джуканович много мог себе позволить, но он замахнулся на церковь.
   Владимир Соловьев
   Вы путаете. Мафиозный и страшный -- это Лукашенко. Который правил меньше, чем Джуканович, а Джуканович -- свой. Поэтому Запад никаких санкций против него не вводит, не вводил и не замечал всего, что там творилось.
   Александр Дворкин
   Джуканович наводнил всю Западную Европу паленым Мальборо.
   Елена Пономарева
   Маленькая Черногория нам показала, что можно бороться со всемирным заговором хищников и паразитов.
   Владимир Соловьев
   А подвиг украинского народа? Они встали за свои храмы.
   Елена Пономарева
   Раньше было такое понятие -- воинствующий атеист. А мне кажется, уже пора говорить о воинствующем православии. Потому что иначе не защитишь себя. Потому что что происходит? То обращение, которое Варфоломей отправил Байдену, нельзя читать без содрогания. Посмотрите что он пишет: радость и энтузиазм по поводу вашей победы на выборах -- это не только личные чувства, но и чувства паствы. А знает ли он, какой новый дивный мир собирается устроить Байден в той же Америке? Он уже заявил о том, что собирается отменить все законы, которые ввел в свое время Трамп и обнулил решения Обамы по поводу того, что в гардеробных, общественных местах, туалетах человек может пользоваться по биологическому признаку. Условно: здоровый дядька-качок возомнил себя маленькой девочкой и пошел в детскую раздевалку. Или мужчина, который посчитал себя женщиной, в результате самоидентификации, он может претендовать на участие в соревнованиях среди женщин.
   Так вот Варфоломей -- или он совсем ..., продался за 30 или 300 сребреников, либо он просто часть большой глобальной игры не только по геополитическому переформатированию, но и по изменению сознания больших масс людей. А учитывая то, что мы вступаем в мир когнитивного переформатирования, вон в Китае уже на школьниках экспериментируют, специальные обручи, которые позволяют читать их мысли. Читают. На компьютере высвечивается, что мальчик или девочка отвлеклись.
   Владимир Соловьев
   Я думаю, что если мне этот обруч прикрепить, то он секунд через 15 сгорит.
   Елена Пономарева
   Поэтому это очень опасная вещь. И тот вопрос, который мы сегодня подняли -- о роли и влиянии православия в мире, он должен прозвучать более активно на других площадках.
   Владимир Соловьев
   А вы мне скажите, почему церковь отделена от государства? Что это значит? Каждый раз, когда я слышу эту формулировку, она меня сильно удивляет.
   Александр Дворкин
   Государство не вмешивается в принятие церковных решений, и наоборот.
   Сергей Моисеев
   Церковь не отделена от общества -- вот что важно.
   Владимир Соловьев
   Мне кажется, что эта формулировка у нас так часто отскакивает от зубов, а смысла не понимаем. Потому что как я помню, если бы церковь была отделена от государства, то государство уже во времена Куликовской битвы перестало бы существовать.
   Сергей Михеев
   Тогда не была отделена.
   Владимир Соловьев
   О чем и речь. Мало того, если посмотреть всю историю России, то вся история России только Божьим промыслом существует. Не случайно Миних говорил знаменитую фразу, что понять как управляется Россия, настолько сложно, что кажется, ею напрямую управляет Господь.
   Елена Пономарева
   Дело в том, что церквей сейчас много, даже в России, и поэтому речь идет о том, что мы не можем какую-то одну церковь соединить с государством. И в то же время есть стержне-образующие вещи.
   Владимир Соловьев
   Я о другом. Я -- о самом понимании. Потому что многим начинает казаться, что церковь -- где-то там.
   Елена Пономарева
   Это неправильный подход, потому что влияние на формирование сознания, морально-нравственных установок, даже просто в отношении человеческого взаимодействия -- оно же все равно в рамках обще-церковной традиции.
   Владимир Соловьев
   У нас до сих пор не выстроена система отношений воспитания и церкви. Потому что у нас болезненно относятся, когда церковь подходит к школе. Причем я ни в коей мере не настаиваю, чтобы это было обязательно. Хотя с другой стороны это часть культуры, которую надо знать.
   Елена Пономарева
   Это правильно. Но все равно приоритет... Например в американских учебниках вы никогда не прочитаете слишком большой критики в историческом масштабе. Как и во французских учебниках не прочитаете про колонизацию. Но почему-то в наших учебниках можно прочитать всякую грязь. Именно школьных учебниках, когда формируется личность. Но в то же время не уделяется внимание тем славным страницам, которые были связаны с ролью православной церкви в истории нашей страны.
   Владимир Соловьев
   Ну как же, нам рассказывают, что случилось с протопопом Авакумом.
   Сергей Михеев
   Даже в советских учебниках упоминался Сергий Радонежский, его напутствие Дмитрию Донскому.
   Елена Пономарева
   А сейчас это считается религиозной пропагандой.
   Сергей Михеев
   Одна из проблем, которую хотят решить -- запретить церкви вообще разговаривать с людьми. Здесь совершенно правильно было сказано, что церковь нельзя отделять от общества. А стремление этих людей, которые находятся в русле проамериканской политики, они хотят запретить церкви вообще рот открывать. Потому что тогда кто-то будет с людьми говорить о вечном, о нравственном, о ценностях. А этого нельзя допустить. Потому что это дерьмо, которое льется огромным потоком, вот оно должно заменять. А если вы начинаете людям говорить об этом, - нет, это вы нам навязываете. И сразу вспоминают, что церковь отделена от государства. Отделена. И что это означает? Что никто в нашей стране не может говорить что такое добро и что такое зло. Что такое любовь, и что такое предательство. Что является грехом -- и что не является. И что каждый сам для себя это может определять. И что есть уголовный кодекс. Знаете, УК никогда не может измерить всю полноту жизни.
   Елена Пономарева
   Причем это касается только священников. Например, если мы возьмем современные немецкие школы, то у них существуют уроки проф-ориентации, на которые может прийти танцовщица в баре, показать , что можно выделывать с шестом. Или может прийти гомосексуальная пара и рассказывать и рассказывать о своих профессиях в таком контексте. А что касается церкви, то ей в школьную аудиторию путь закрыт.
   Александр Дворкин
   Есть уроки закона Божьего
   Елена Пономарева
   Я немного о другом. Проф-ориентация -- это когда человек занимается чем-то профессионально.
   Владимир Соловьев
   Но есть очень серьезный момент. Американцы никогда не скрывают, что идет война ценностей. Мы с 90-х годов полностью отказались т своих ценностей. Мы приняли их ценностный ряд. Мы уничтожили свою систему образования. Мы попытались влиться. Мы сделали все возможное, чтобы сделать вид, что мы не наследуем своим отцам и дедам. И поэтому сейчас, когда мы вдруг говорим..., они говорят: ребята, а что случилось? Что это вы вдруг очухались? Вы же все подписали. Вы же все хартии приняли. Вы во все организации вступили.
   Поэтому, если угодно, сейчас церковь отделена от государства, а либеральная ересь глубоко укоренена. Поэтому православию приходится это как-то разгребать и говорить: вы сошли с ума. Когда кричат: не смейте в школе это говорить, что вы, священники, тут пришли? Зачем вы высказываете тут свою точку зрения? Чего вы мне, свободной женщине, говорите о том, как обращаться со своим телом. Это заявляют на уровне депутатов ГД. Не смейте лезть в семью -- говорят они православным. А ты что ли, феминистка, будешь лезть в семью?
   Елена Пономарева
   Или ювенальная юстиция.
   Сергей Михеев
   А религиозность, как верно заметил Дворкин, подается на американский манер как бесчисленное количество кружков придурков, которые объявляют себя верующими.
   Александр Дворкин
   И при этом жестко контролируют своих членов.
   Владимир Соловьев
   Это не духовностью они занимаются. Это МLМ, торговля от двери к двери.
   Сергей Моисеев
   Это как хобби. Они могут бабочек коллекционировать.
   Владимир Соловьев
   Я все никак не могу успокоиться. Целый вселенский патриарх оказался маленьким турецким чиновником.
   Николай Злобин
   Ты завидуешь должности?
   Владимир Соловьев
   Я?! Как может еврей завидовать должности вселенского патриарха? Ты говоришь смешные вещи. Пойми: Иерусалим -- это тот город, где для звонка Богу не надо набирать код. Там звонок напрямую. Еврей не может по определению всему этому завидовать. Я просто с грустью смотрю на своих братьев-христиан. Мне за них печально и больно. Потому что когда какой-то человек, охваченный гордыней, забыл кто он, что он и для чего он... Как и американцы. Вы мне объясните, добрые американские люди, вы присягу принимаете на Библии. А вы ее читали? Весь тот ценностный ряд, который вы провозглашаете и ведете в мире... Вы по идее должны сейчас Библию запретить, как самую страшную книгу, полностью противоречащую всем вашим базовым принципам.
   Сергей Михеев
   Если Байден будет принимать присягу на Библии, а при этом он одновременно будет говорить о том, что гомосексуализм -- это хорошо, это хула на духа святого. И именно это единственное, что не прощается. Никаким Байденам ни за какие ватрушки.
   Александр Дворкин
   Он сказал, что гомосексуализм -- это лучшая черта американского характера.
   Владимир Соловьев
   Я не знал, что гомосексуализм -- это черта характера. Это уже нечто новое.
   Сергей Моисеев
   Наши враги очень хорошо знают нашу историю. Может даже лучше чем мы. И наверное они понимают, что в тот период времени, когда Россия была политически раздроблена, она спаслась как единое целое только благодаря православию. Был общий культурный код, одна метрополия.
   Но был период, когда метрополия была разделена, литовские князья несколько раз пытались сделать отдельного митрополита, и более-менее успешно у них получилось к 1470-у году.
   Здесь обсуждался вопрос: как проявить политическую волю. В истории есть очень хороший пример. Это эпоха Ивана третьего. Надо просто читать книгу Борисова с карандашом. Там все ответы есть. Когда Новгород решил взять митрополита не из Москвы, а от Константинополя, И тогда Иван третий проявил политическую волю. Он пришел в Новгород с мечом и сказал: нет, ребята, хватит баловаться. Давайте жить дружно в едином составе.
   Владимир Соловьев
   Очень хорошо с мечом убеждать жить дружно...
   Сергей Моисеев
   Кончилось дело тем, что Литва потеряла треть своей территории в результате второй русско-литовской войны 1500-1503 года. Вопрос в начале был какой? Дочь Ивана III была замужем за литовским князем, Иван сначала хотел решать все по-хорошему, а дочь писала письма отцу: папа, меня притесняют по религиозному вопросу, не разрешают быть православной, приходят католики, охмуряют кзендзы, житья не дают. Папа вступился, Литва потеряла треть территории. Добро иногда должно быть с кулаками.
   Я общаюсь с ребятами из Киева, из Харькова, много знакомых друзей православных, они говорят: доколе и когда. Ждем с нетерпением.
   Понимаете в чем дело? Не дай Бог начнутся сейчас захваты. Варфоломей приезжает летом. И они под эту тему начнут захватывать Лавру Киево-Печерскую, начнет литься кровь. Иван III на такие вопросы спокойно не смотрел. Вопрос: как наши правители к этому отнесутся?
   Владимир Соловьев
   Я и говорю, что мы неправильно отвечаем на санкции. Против нас вводят экономические санкции, а мы в ответ должны признать ДНР и ЛНР. Против нас еще вводят санкции -- а мы, глядишь, и к Приднестровью подошли. Я считаю, что только так надо.
   Карен Шахназаров
   Мы в торговле с Украиной второе место занимаем. Где наши санкции?
   Владимир Соловьев
   А если посмотреть с газовой обраткой -- то и первое.
   Александр Дворкин
   Вряд ли Варфоломей приедет, потому что никто не дает вакцины Украине.
   Сергей Моисеев
   Главное, его привезти, внести. Главное, чтобы он там был.
   Владимир Соловьев
   И глубоко православный Зеленский вместе со своей глубоко православной женой, которой даже не объяснили, что надо с покрытой головой заходить.
   Сергей Михеев
   Ей можно.
   Владимир Соловьев
   А что случилось?
   Сергей Михеев
   Она - жена президента.
   Владимир Соловьев
   Удивительное время. Интересно, а Зеленский принимал присягу на ...
   - на конституции...
   Владимир Соловьев
   Нет. На Библии.
   Сергей Моисеев
   На Острожской Библии.
   Владимир Соловьев
   А когда я вежливо спросил: какой веры он будет? Почему-то все стыдливо замолчали.
   Сергей Михеев
   Главное что президентом стал.
   Владимир Соловьев
   Точно. Николай Васильевич, проясните.
   Николай Злобин
   Что я могу прояснить? После таких экспертов. Кстати, к последнему твоему монологу я скажу, что правильно или не правильно отвечать на санкции надо с позиций выгодно или нет России. А не то, как посильней ответить и побольней ущипнуть.
   Но я вернусь к теме. Я со многим был не согласен что говорил Сергей Михеев, но в одном согласен. Когда я учился на ист-факе МГУ, у нас была история религии. А я человек религиозный, верующий. И я помню историю религии. И меня всегда поражало, надо было сдавать зачеты, экзамены, нам преподавали историю религии как историю расколов и противостояний, борьбы и убийств. Одна церковь против другой, государство втягивает церковь в свои распри, церковь -- в свои. Я это читал, сдавал зачеты, и не понимал, а где вера? Где эволюция веры? Этого у нас ничего не было.
   Мы сегодня говорили о том, что происходит с православием, с христианством, как будто мы говорим об армиях. Или о Генштабах. Ведь мы говорим о вере, о Христе, о том, как к нему относиться.
   Владимир Соловьев
   Нет, мы не об этом.
   Николай Злобин
   Когда Карен сказал, что он не приемлет нападки на церковь, я не приемлю нападки на мою веру. Не надо мне объяснять, что я -- неправильный православный.
   Владимир Соловьев
   Христианин или православный?
   Николай Злобин
   Православный христианин.
   Владимир Соловьев
   А здесь есть нюансы. Если молиться -- сколько вас должно быть? Где? Как вы должны молиться?
   Александр Дворкин
   Читайте мой учебник по истории церкви -- там все есть.
   Елена Пономарева
   Мы вопрос веры и не обсуждаем, потому что это очень сложно.
   Владимир Соловьев
   Мы затронули вопрос веры. Мы начали с греха папства, в который впал Варфоломей. И в этом принципиальная проблема.
   Николай Злобин
   Не своими административными возможностями, и не своими угодьями и деньгами в банках, церковь сильна верой своих прихожан. И связью с этими прихожанами.
   Владимир Соловьев
   Это все понятно. Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес. Я согласен. Этот уровень уже пройден. Мы сейчас говорим о других вещах. О какой вере ты говоришь? Какая вера у константинопольского патриарха, который совершил самое страшное из возможных преступлений -- он принес раскол.
   Николай Злобин
   Когда Сергей Михеев сказал, что церковь -- это организация, не государство, не партия, она должна говорить людям что такое добро и зло, что такое грех и как от него уходить, как раскаиваться. Вот ее задача.
   Сергей Михеев
   Так она этим и занимается!
   Владимир Соловьев
   Николай Васильевич, ты немного путаешь. Ты -- не священник. Ты сейчас забрался на амвон и пытаешься...
   Николай Злобин
   Не надо мне объяснять, что я -- плохой верующий.
   Владимир Соловьев
   Я не объясняю. Но ты объясняешь всем нам, пытаешься нам проповедовать христианство. Но здесь люди-то все продвинутые.
   Николай Злобин
   Я понимаю, что вы жутко продвинутые, а я -- задвинутый, но я просто высказываю свою позицию.
   Владимир Соловьев
   Ты скажи свою позицию по поводу того, что... Байден говорит о смысле веры? Когда начинает впрямую давить на константинопольского патриарха. Помпео говорит о духовности?
   Николай Злобин
   Нет, он об этом не говорит, это как раз для меня ясно.
   Владимир Соловьев
   Зачем Америка лезет в дела религиозные?
   Николай Злобин
   Потому что церковь стала инструментом политики.
   Владимир Соловьев
   В чьих руках?
   Николай Злобин
   И Америки, и России.
   Владимир Соловьев
   Россия вмешивается в религиозные дела внутри Америки?
   Николай Злобин
   Самый большой ущерб православию нанес Советский Союз.
   Владимир Соловьев
   Очевидно. Да, Конечно. Никакого сомнения. Только есть еще одна страна, которая нанесла не меньший удар. Скажи мне пожалуйста, а какая версия христианства в Америке?
   Николай Злобин
   Вот опять начинается...
   Владимир Соловьев
   Вот я про то же. Какой удар по католичеству был нанесен именно в Америке. Когда практически репутация католичества в Америке была уничтожена. Правда? Правда.
   Николай Злобин
   Мы говорим о церквях как административных институтах. Но ведь они не для этого были созданы. Кстати, самый тяжелый период для христианства был, когда она только появилась. Когда их всех просто убивали. Когда они просто пытались следовать Христу. А не когда пришли американцы в Ливию или в Ирак.
   Владимир Соловьев
   Извини. Для американцев самый тяжелый период был как раз сейчас. Их убивали такими методами и средствами, которых не было. За все время существования и гонения христиан в римской империи погибло меньше христиан, чем за всю Варфоломееву ночь.
   Николай Злобин
   Да, надо признать, что в административных структурах церкви участвуют в мировой политике.
   Владимир Соловьев
   Зачем Америка лезет в эти дела?
   Николай Злобин
   Это соответствует американским национальным интересам.
   Владимир Соловьев
   Которые в чем? Они пытаются спасти духовность? Или они хотят разрушить? В чем их смысл? Национальный интерес в чем? В разрушении веры других государств?
   Николай Злобин
   Если мы говорим о церквах как административных институтах, они веками участвуют в политике.
   Владимир Соловьев
   Зачем американцы лезут к константинопольскому патриарху? В чем интересы Америки лезть к константинопольскому патриарху и лупасить его ногами, чтобы он выдал томос, больше похожий на термос украинцам?
   Николай Злобин
   Я не знаю. Я считаю, что... Когда мы говорим о строении церкви в России до 1917 года. Мы знаем, что во главе российской церкви стоял царь.
   Александр Дворкин
   Начиная с Петра.
   Николай Злобин
   Да, начиная с Петра. Когда случился Советский Союз, Карен прав, церковь была заменена на государственную политическую структуру с идеологией и генеральным секретарем, который по сути стал... главным религиозным деятелем в идеологическом смысле -- и главой государства. Сегодня в России этого нет. Государство и церковь существуют раздельно. И как они относятся друг к другу? Кто кого должен поддерживать? Кто кого должен защищать? Пока нет ответа на этот вопрос.
   Владимир Соловьев
   Кто руководит церковью?
   Николай Злобин
   Иисус Христос.
   Владимир Соловьев
   Вот и ответ на все твои вопросы. Поэтому когда вдруг появляется странный человечек...
   Николай Злобин
   Забудь об этом.
   Владимир Соловьев
   Я не собираюсь забывать о человеке, который виновен в страшном преступлении -- уничтожении православия. Как можно забыть о человеке, который выполняет указания американцев, считающих себя вправе вмешиваться в духовную жизнь народов других стран. Крича при этом, что это соответствует их национальным интересам.
   Николай Злобин
   Это было в истории церкви всегда.
   Владимир Соловьев
   Это что, мы должны попустительствовать маньякам? Маньяки были всегда. И что?
   Николай Злобин
   Или мы используем церковь как инструмент политики...
   Владимир Соловьев
   Кто мы?
   Николай Злобин
   Все!
   Владимир Соловьев
   Нет. Американцы используют. Скажи мне, как использует Россия церковь на территории США? Россия вмешивается в религиозные дела мормонов? Россия объясняет как жить какой-нибудь секте макаронного монстра? Нет.
   Николай Злобин
   Не знаю.
   Владимир Соловьев
   Ты живешь в Америке и не знаешь.
   Николай Злобин
   Я к мормонам не имею никакого отношения.
   Владимир Соловьев
   Тут же будет сказано: это вмешательство во внутренние дела Америки. Россия не имеет права это делать.
   Николай Злобин
   Когда в 2008 году шли дискуссии об объединении РПЦ за рубежом и Московского патриархата, возникало много вопросов, и церквам трудно было найти общий язык.
   Александр Дворкин
   Но нашли все-таки?
   Николай Злобин
   Нашли.
   Владимир Соловьев
   А Госдеп в это время что пытался делать?
   Николай Злобин
   Он поддерживал.
   Сергей Михеев
   Ничего подобного
   Николай Злобин
   Да, поддерживал, даже поздравил.
   Сергей Михеев
   Поздравил -- это одно...
   Владимир Соловьев
   Если американцы такие набожные и христиане, как они относятся к ЛГБТ?
   Николай Злобин
   Не надо путать политику и ... Байден как политик и Байден как человек религиозный -- две разные вещи.
   Владимир Соловьев
   Как -- две разные вещи? А кого вы тогда избирали?
   Николай Злобин
   Лидер избирается не по религиозным принципам.
   Владимир Соловьев
   О чем ты говоришь, когда говоришь об управлении по делам религии? В России нет такой структуры. Что Америка подразумевает под словом религиозная свобода?
   Николай Злобин
   Свобода вероисповедания.
   Владимир Соловьев
   Какого?
   Николай Злобин
   Любого.
   Владимир Соловьев
   Они это будут отстаивать?
   Николай Злобин
   Вообще-то отстаивают.
   Владимир Соловьев
   Как кто? Получается, они обращаются к людям, которые не находятся в их юрисдикции, не подчиняются их законам, и говорят: мы будем отстаивать свободу вашего вероисповедания? Тогда вопрос: а почему они воюют против ИГИЛа?
   Николай Злобин
   Они воюют против террористов
   Владимир Соловьев
   А кто такие террористы? С каких пор они стали террористами? Когда Аль-Каида для них не была террористами...
   Николай Злобин
   Ну что мы сейчас обсуждаем?
   Владимир Соловьев
   Я хочу понять критерии. Если они говорят о религиозных свободах, то религиозная свобода -- это те, кто поцеловал американское кольцо? Т.е. если ты приходишь и говоришь: я служу вашим интересам, тогда тебе говорят: да, ты можешь быть свободным.
   Николай Злобин
   Вся история человечества полна таких примеров. Свои -- это свои, а чужие -- это чужие.
   Владимир Соловьев
   А в христианстве сказано что?
   Николай Злобин
   Я же не про себя говорю. Любое государство делит на своих и врагов.
   Владимир Соловьев
   Значит, оно не христианское.
   Николай Злобин
   Не христианское...
   Владимир Соловьев
   Тогда почему оно на Библии принимает присягу?
   Николай Злобин
   Президент сам принимает решение на чем принимать присягу.
   Владимир Соловьев
   Трамп на чем принимал?
   Николай Злобин
   Не помню.
   Александр Дворкин
   Трамп -- на Библии.
   Владимир Соловьев
   А Байден на чем будет принимать?
   Николай Злобин
   Не знаю. У меня нет радара в будущее.
   Александр Дворкин
   Я помню цитату одного из госсекретарей, что религиозная свобода для нас во всем мире чрезвычайно важна, потому что вслед за религиозной свободой наступает свобода торговли. Конец цитаты.
   Николай Злобин
   Я не знаю такой цитаты.
   Сергей Моисеев
   На Украине раскольники избивают священников. Захватывают храмы. Захвачены десятки храмов, избиты прихожане.
   Владимир Соловьев
   Ни одного заявления госдепа на эту тему не было.
   Николай Злобин
   Не делайте меня ответственным за госдеп. Я там не работаю. Я могу только присоединиться к твоему вопросу.
   Александр Дворкин
   Есть отчеты о международной религиозной свободе. Которые госдеп публикует ежегодно. По всем странам, кроме самих США. По России я читаю ежегодно. Там перечисляются любая критическая статья в адрес любой какой-то мелкой секты. О нападках на православную церковь -- ничего. О притеснениях православной церкви на Украине -- ничего.
   Николай Злобин
   Я соглашусь с Кареном. РПЦ занимает крайне пассивную позицию.
   Сергей Моисеев
   Митрополит Ануфрий очень мужественно держится. Вы посмотрите, Киеве каждый год собирается какое количество православных христиан, и они едут туда под угрозами избиений, и тем не менее собираются в день крещения Руси, ежегодно десятками тысяч. Наша организация "Русь триединая" закрыта на Украине решением суда, и одним из пунктов значится -- организация крестных ходов. Вот и все.
   Елена Пономарева
   Без государства не сдвинуть эту ситуацию с мертвой точки. Если государство не встанет на защиту верующих -- ничего не получится. Посмотрите, как активно развивается ислам... Я опять же про Балканы. Кто все поддерживает? Саудовская Аравия, Иран, Турция, Катар с Кувейтом. Соответственно через фонды, понятно, что это не государственные структуры, но под эгидой государства. Может ли РПЦ создавать такого рода фонды, через которые будет вестись существенная помощь...
   Владимир Соловьев
   Надо обучать священников.
   Елена Пономарева
   Да. Они берут на обучение.
   Александр Дворкин
   Понимаете, там не прерывалась традиция. У нас не хватает специалистов для своих семинарий. Нужны годы, чтобы вырастить своих специалистов.
   Елена Пономарева
   В северной Македонии, в селах, где никогда не было мусульман, построены мечети -- в каждом селе.
   Александр Дворкин
   Потому что там раскольническая церковь. Такая же, как украинская.
   Семен Багдасаров
   В Аджарии за три года построили 150 мечетей на турецкие деньги. А мы деньги не можем найти? У нас много олигархов.
   Владимир Соловьев
   Американцы -- честные ребята. Они сразу сказали: это -- война ценностей. Мы долго спорили на эту тему с Н.В.Злобиным. Он говорил: казалось бы, у нас единые ценности. Я говорю: нет. У нас не единые ценности с американцами. И это становится все виднее и виднее. У нас принципиально разный подход к ценностям. И нам надо перестать это скрывать, стесняться, и для себя это сформулировать. Иначе мы действительно потеряем молодежь. Почему? А потому что мы когда-то предали класс учителей, которые сначала были идеологически советские, а потом им сказали: вы никому не нужны. Потом они сильно потеряли в зарплате. Ну так же? Они оказались выброшены на улицу.
   Николай Злобин
   Сначала предали класс священников.
   Владимир Соловьев
   Священники в школах не преподавали в таком количестве, как советские преподаватели. А сейчас, когда им говорят: вы расскажите как родину любить, они говорят: а мы сами ее любим? Новое поколение может да, а старое поколение говорит: а какую родину мы должны любить? Советскую? 90-х годов? То, что сейчас?
   А государство стыдливо молчит. И мы говорим: любите опыт Великой Отечественной войны. Они говорят: хорошо, эту часть понимаем. А дальше?
   Поэтому надо понимать: в мире идет война ценностей. И если хочешь себя найти -- найди свой фундамент.
   Вот пуси райт. Как их только ни лобызали во все места американский истеблишмент! И что, кто-то поверит в случайность нападок на православие? Да любая м.., которая хоть как-то пытается привлечь к себе внимание, начинает с того, что то своей свадьбой-венчанием, то еще чем-то осквернить храм. Потому что знает: мы добрые, все простим. Любая мразь начинает с того, что свое маленькое эго титюнькает нападками на православие.
   Николай Злобин
   Традиции-то не с Америки пошли.
   Сергей Михеев
   Николай Васильевич (Злобин), это серьезный вопрос. Я с него начал, и им предлагаю закончить. Вы попытались противопоставить ценности: добро и зло, вот этим должна заниматься церковь, она должна объяснять... И -- организацию. К сожалению, ситуация гораздо более объемная. Поэтому я с чего начал -- тем и заканчиваю. Воюют с как бы организацией за как бы свободу, а на самом деле идет война с тем, чтобы переставить местами добро и зло. И вот в чем проблема американской политики. Она давно внутренне и религиозно убеждена, что добро -- это по большому счету дьявол. А зло -- это все то, что ассоциируется с этими организациями, с которыми она якобы борется. На самом деле идет борьба именно за это, за понимание что такое добро и что такое зло. За то, чтобы в головах людей все перемешать до полного безумия. Потому что такими людьми легче будет управлять. Их легче будет поставить в стойло. Поэтому как будто бы борьба с организациями и институтами и является борьбой с истинной верой. В этом проблема Америки, понимает она это или нет.
   Владимир Соловьев
   А религиозная свобода на самом деле приводит к чему? К тому, что каждый может сказать: я так чувствую, не надо мне говорить, как я верю. Это, извини, родной (к Злобину) называется Еретикус. Выбираю. И так становятся еретиками. Вот это я выбираю, как мне верить, и эта часть мне нравится, а это -- нет.
   Николай Злобин
   Христос...
   Владимир Соловьев
   Не надо про Христа. Не надо себя уподоблять. И сказал он: пришел я исполнить (а не изменить). Поэтому не надо вспоминать Христа. Вот здесь аккуратнее. Поэтому надо очень четко понимать: когда якобы борются за религиозные свободы, а на самом деле борются за уничтожение традиционных религий и расцвет еретических учений.
  
  
  
  
  
  

 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"