О разведке и разведчиках
Самиздат:
[Регистрация]
[Найти]
[Рейтинги]
[Обсуждения]
[Новинки]
[Обзоры]
[Помощь|Техвопросы]
|
|
|
Аннотация: Предлагаю вашему внимаю беседу Дмитрия Пучкова с Андреем Безруковым Эфир от 13.04.21
|
О разведке
Интервью Дмитрия Пучкова
с Андреем Безруковым
Эфир от 13.04.21
Дмитрий Пучков
Я вас категорически приветствую. Андрей Олегович, добрый день.
Андрей Безруков
Рад видеть.
Дмитрий Пучков
Симметрично. Представьтесь, пожалуйста, кто вы.
Андрей Безруков
Андрей Олегович Безруков, профессор МГИМО. В отставке.
Дмитрий Пучков
Ничего себе! Серьезно. Что вас привело в разведку?
Андрей Безруков
Испугаю ответом. Не знаю. С одной стороны, это очень интересно. С другой стороны, конечно, когда я попал в разведку, а это было давно, я не понимал, что это значит. Но чем больше туда погружался, тем больше мне нравилось, честно говоря. Оставим романтику, ее каждый понимает по своему. Наверное, это самая крутая работа, самая интересная работа, и, особенно сейчас, самая важная работа. Так что я ни о чем не жалею.
Дмитрий Пучков
Так что если сейчас...
Андрей Безруков
Только так!
Дмитрий Пучков
Вообще с моей точки зрения... давно живем! Ровесники, наверное. С моей точки зрения, найти работу, на которую ты с утра бежишь, подпрыгивая -- это большая в жизни удача.
Андрей Безруков
Она никогда не кончается, на самом деле.
Дмитрий Пучков
Это то, что тебя держит постоянно?
Андрей Безруков
Самое главное, они дает тебе гигантские возможности для инициативы. Самовыражения, я бы даже сказал. Потому что в принципе тебя никто не контролирует. Или ты идешь сам, или ты не идешь никуда. Те, кто не идет никуда -- таких в разведке практически нет. По крайней мере в нелегальной разведке они долго не выживают. А само движение вперед человека очищает, потому что когда перед тобой постоянно стоят задачи, когда у тебя достаточно тяжелая работа, с точки зрения часов, эмоций и людей вокруг, и всего остального, у тебя не остается в мозгах того места, которое думает, чем бы заняться, как бы время убить. Нет времени, чтобы убивать. И как-то тебя дисциплинирует, я бы сказал очищает, по большому счету. Когда я был пацаном, у меня разные мысли могли быть, но вот как-то жизнь поставила куда надо.
Дмитрий Пучков
У меня образцовый фильм про разведчиков -- щит и меч.
Андрей Безруков
Неплохой фильм, кстати.
Дмитрий Пучков
Даже с точки зрения чисто человеческих отношений. Как ты из простого водителя доскакал до самого верха. Это просто натуральный учебник по жизни. Как с кем общаться, как что делать. А какие от вас требовали качества при приеме? На что обращают внимание, когда начинают готовить?
Андрей Безруков
Ну тебе же не говорят, на какие качества обращают внимание. Потом-то я конечно, понял, и в разговорах с людьми стало понятно, чего хотели. Хотели человека, который универсален, который гибок, который может держать удар, в общем... выкручивается. Поскольку выкручиваться приходится постоянно. Постоянно такая ситуация, что ты должен какие-то углы обходить... И здесь люди упертые либо сломаются, либо сломают. И то и другое нехорошо. И такая универсальность, гибкость -- она очень важна. Особенно в работе с людьми. Потому что люди разные бывают. В основном твоя задача -- подстраиваться. А не их. И люди, которые не гибкие -- они воспринимают каждую проблему как последнюю проблему. А здесь надо уметь немного абстрагироваться. Вот так примерно. Естественно, очень много работы. Люди должны быть здоровые. Не в смысле объемные, а в том смысле, что где-то внутри не ломкие. Потому что даже на подготовке работы было столько, что просто мы домой приходили, падали, и на следующее утро вырвать себя из постели -- это ментальный exercise. Тем не менее, вот так....
А после этого, когда уже привычка образуется, там уже дальше легко.
Дмитрий Пучков
Самодисциплина... это важнейшее, да.
Андрей Безруков
Самодисциплина, да.
Дмитрий Пучков
А вот сам процесс? Вот вы закончили спец учебное заведение. А потом вас заслали за кордон. Я вот некоторым образом тружусь с английским языком, имею достаточно большой опыт, и все время спрашивают: вот как, ты в совершенстве владеешь? У меня масса родственников из Средней Азии, которые по русски говорят очень-очень по-разному. БОльшая часть говорит так же как мы, за исключением каких-то диалектизмов и специфических интонаций, а некоторых нельзя научить. Они сами не могут научиться. Акцент неправильный, грамматика... И человек это победить не может. И когда говорят про знание в совершенстве, и тут же немедленно вспоминают разведчиков, они же как-то учат. А как это получается? Вас внедряют как гражданина какого-нибудь Уругвая. И чтобы на акцент никто внимания не обращал. Или как? За местного уже, наверное, не сойти?
Андрей Безруков
Сразу за местного не сойти. Это же процесс. Слава Богу, что люди есть люди. Они все разные. И поэтому когда они сталкиваются с человеком, у которого какая-то погрешность, ее же можно объяснить. То, что нельзя сделать напрямую, можно сделать, объяснить каким-то другим путем.
Дмитрий Пучков
Например?
Андрей Безруков
Ну например у вас два языка. Жил в одной стране, паспорт такой, а на самом деле -- прожил в другой. И нормально. Это у нас в Советском Союзе все были свои. А там такая мешанина! Откуда только не приезжали! И нормально люди относятся. Конечно, надо с языком работать постоянно, но что-то всегда остается. Естественно, остается. Для этого есть другие варианты закрытия. Идеального языка не бывает даже у носителей языка. Причем, люди обычно обвиняют тебя не в том, что у тебя плохой язык, а в том, что слишком хороший.
Дмитрий Пучков
Это подозрительно.
Андрей Безруков
Да, подозрительно.
Дмитрий Пучков
Как у тебя с английским? Индусов уже понимаю, англичан пока не совсем. А люди? Вот как? В советской стране отношения человеческие совершенно не такие как там. А как там? Вы же в Канаде были?
Андрей Безруков
Я и в Канаде, и в Штатах был.
Дмитрий Пучков
Вот как они, эти самые американцы и канадцы?
Андрей Безруков
Люди везде люди. Каждый человек разный. Конечно, они практичнее. Мы вообще летали в воздухе. У нас никаких проблем не было.
Дмитрий Пучков
Абсолютно. Думал всегда о высоком.
Андрей Безруков
В школу пошел. Потом устроился на работу. Читаем газеты, и все понятно. А там люди приземленные. Надо выживать. Надо с боссом выстраивать отношения. Надо не вылазить сильно. А то не дай Бог попадешь в какие-нибудь странные люди. И твоя карьера закончится. Люди живут, как ни странно, особенно в Штатах, в Канаде немножко меньше, но то же самое, - деньгами. Много разговоров о деньгах, потому что вот... ежедневная... не скажу, чтобы борьба, даже люди, у которых много денег, они живут разговорами о том, как это делается, как это сделать, кто там как... зачем... Это не обязательно сами деньги. Это может быть бизнес о деньгах. Или сделка о деньгах. Или что-то другое о деньгах. Кто-то купил, устроился. В общем, материальная сторона.
Американцы -- народ скучноватый. Они делятся на две категории. Одна -- обычная, большая. И несколько фриков, которые живут в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, и у них может не все везде хорошо. Они так и называются между собой.
В нормальном обществе, конечно же, скучновато. О высоком там не говорят. Философов там не любят. Университетский профессор должен быть практичным. Если у него нет консалтинговой работы своей, и он ходит в смятых пиджаках...
Дмитрий Пучков
Если ты такой умный где же твои деньги?
Андрей Безруков
Да. Платят неплохо. Это даже такая категория, которые к жизни не приспособлены, выживают нормально. До последнего времени выживали. Сейчас -- посмотрим. Все же на переломе. В Америке много что происходит.
Но тем не менее американцы поражают своей приземленностью. Своей практичностью. С одной стороны, это, конечно, хорошо. Потому что каждый разговор имеет какой-то выход, какой-то результат. Когда люди встречаются, если этот разговор не закончился чем-то, ни о чем, то людям неинтересно с вами встречаться в следующий раз. Обязательно надо к чему-то привести.
И к бизнесу переходят быстро. Я, конечно, не говорю о том, когда люди -- друзья, когда просто поговорить, съездить на рыбалку. Это нормально. Но вот разговоры о том, какое у нас плохое правительство, об этом не говорят. Мы в этом смысле больше похожи на французов. Не дай Бог на кухне двух французов свести.
Дмитрий Пучков
Когда я первый раз заехал, меня больше всего удивило... Я все-таки советский человек, у меня пропагандистские штампы, стереотипы. Это важно. Когда ты ни разу не был, но мнение имеешь, то меня больше всего поразила чудовищная доброжелательность.
Андрей Безруков
Конечно, люди открыты. Первый шаг -- они всегда открыты. Второго шага может и не быть. А на первый шаг они всегда открыты. Это особенность национального характера. Потому что... солнце больше светит. И непонятно, есть ли револьвер у человека, с которым ты встречаешься, или нет.
Дмитрий Пучков
Опасно, да.
Андрей Безруков
Сильно на ногу не наступишь. Мало ли что...
Дмитрий Пучков
Я когда-то служил в уголовном розыске, где есть план, должен вербовать людей. Это самое дно общества, где ты информацию по всякому цепляешь. Вот вам такие люди не интересны, естественно. По большей части.
Андрей Безруков
Они не то что не интересны, они просто опасны.
Дмитрий Пучков
И это тоже, да.
Андрей Безруков
Потому что каждый твой контакт с таким типом людей -- его очень сложно контролировать, что где тянется. А сейчас камеры везде висят. И если вас какая-то полицейская наружка увидела с кем-то, и сделав даже простую проверку а кто вы такой, это уже серьезный риск. Т.е. проверку я прошел, но лучше не попадаться на такие вещи. Лучше отсеивать этих людей на раннем этапе. Кстати, у разведчиков есть такая методика отсева. Очень простая. Называется опасен -- не опасен, интересен -- не интересен, прост -- сложен. Когда вы на человека смотрите, сразу один за другим задаете себе вопросы. Опасен -- не опасен, по внешнему виду, откуда появился, как, чего, несколько первых вопросов для того, чтобы понять, что за ним стоит. Дальше интересен -- неинтересен, есть потенциал, или пойдем пива попьем -- и до свидания. И третий сложен -- несложен. Т.е. по химии получится, или сложно. Если очень сложно, тогда зачем время терять, даже если человек интересен, это никуда не пойдет. Т.е. разведчик постоянно в этом.
Дмитрий Пучков
Наберусь наглости дать совет. Как-то попалась мне отличная книжка. Автор Джозеф Пистоне. Про то, как ФБР внедрило в мафиозное сообщество опер-уполномоченного. Почитайте, вам будет интересно. Все так, как вы говорите. Он сказал так, а я подумал, что если я отвечу так, то будет вот это...
Андрей Безруков
С возрастом и с практикой у разведчика формируется такая способность секундной -- двухсекундной задержки. Т.е. не отвечать и не реагировать сразу, даже если тебя сзади окликнули. Эта двух-секундная задержка позволяет думать сначала, а как ты будешь отвечать. Уже не спонтанно, а обдуманно. Она важна. Потому что мало ли что. Спонтанные реакции, скорее всего никакой реакции не будет. А вот с точки зрения чисто оперативных вещей, не сказать какую-то глупость, которую потом нужно будет отмазывать, или не туда могут пойти отношения, зачем? Лучше подумать.
Дмитрий Пучков
Это мне всегда напоминает товарища Сталина, который потрошил папиросы, забивал трубку. Он в это время думал.
Андрей Безруков
Да, думал.
Дмитрий Пучков
Возвращаясь чуточку назад. Вот, вам нужны люди, которые, например, знают какие-то американские секреты. Это не нижний слой общества, а как раз наоборот.
Андрей Безруков
Да.
Дмитрий Пучков
А как к ним подкрасться?
Андрей Безруков
Это самый главный вопрос. Красться приходится всю жизнь. Это постоянная и ежедневная работа. Я получил три образования.
Дмитрий Пучков
Ого!
Андрей Безруков
Да. Именно для этого. Оказались мы там, естественно, без всяких дипломов.
Дмитрий Пучков
Мы -- это кто?
Андрей Безруков
Мы с женой.
Дмитрий Пучков
Она тоже сотрудник?
Андрей Безруков
Тоже. Полковник разведки. Когда человек с улицы, когда за ним ничего не стоит, он никому не интересен. Даже если с деньгами. Потому что на том уровне деньги есть у всех. Достаточно. Что привлекает? Неординарность. Знания. Определенный артистизм. Именно потому что в этих кругах очень много крутится артистов. Потому что они интересны. Они всегда что-то привносят. Не обязательно денежного. Просто с ними интересно. Вот и все. Как с вами, например. И задача человека в моей сущности -- постоянно обогащаться чем-то, что ты можешь другим отдавать, чтобы другим было интересно с тобой. И когда ты сможешь выйти на их уровень разговора, на их уровень проблем понимания мира, тогда уже можно что-то получать. И то, что ты получаешь, не обязательно секретно. Потому что для этого существуют целые организации, которые могут эти точки разные связать, и картина получается гораздо более полной и гораздо более важной, чем если ты в одном месте что-то очень хорошо понял, что-то секретное, но непонятно, как это связать со всем остальным. А вот мнения, понимание проблем, усталость от некоторых проблем или людей, это дает возможность понять, что эти люди поддержат или не поддержат. Куда они пойдут или не пойдут. А это дает возможность прогнозировать.
Дмитрий Пучков
Крайне непросто. Т.е. если я правильно понимаю, перед одними людьми стоит задача, условно скажем, выявить некий секрет, например, диаметр сопла у двигателей, или еще что-то, а перед другими такие задачи не стоят. Не конкретное, а общее настроение...
Андрей Безруков
На самом деле это большая организация, и это коллективный процесс. Это процесс. Если этот процесс сорвется в каком-то месте, либо в самом начале, а тем более в самом конце, когда все готово, а решение не принимается, когда информация доходит, или может не доходит, или может доходит частично, потому что кто-то решил, что не надо всего, - не поймут. Тогда процесс рвется. И разведка существуют для чего? Она существует для поддержки принятия решения. Другой функции у нее нет. Она обеспечивает принимающего решение. В данный момент принимающий решение является главой государства. Это значит, что задача выстроить информационный поток таким образом, изо всех щелей, чтобы человек, принимающий решение, мог принимать самое объективное решение, самое взвешенное решение, которое базируется на самом глубоком понимании. Если раньше, как Клаузевиц говорил, есть туман войны, который не позволяет все увидеть, искажает, то теперь не просто туман войны, а еще один туман, который специально нагоняется, уж про интерпретацию не говорю. А события можно просто выдумать.
Дмитрий Пучков
Да, сейчас это модно.
Андрей Безруков
Вот. Кстати, следующий век будет веком дезинформации. Будем готовиться. Большой рынок дезинформации. Я удивляюсь, почему его так мало используют.
Вот например. Остановился контейнеровоз. И перекрыл канал. А вот взять кому-нибудь и картинку такую сделать, выкинуть эту новость. И пока там разберутся, пройдет два часа, реально перекрыт канал или нет, какие-то акции пойдут вниз, а какие-то вверх. На этом можно целый бизнес сделать.
Дмитрий Пучков
Не мой уровень. Возвращаюсь немножко обратно. Вот вы с женой сотрудники. А дети у вас где родились? Там?
Андрей Безруков
Там. В Канаде.
Дмитрий Пучков
Страшный вопрос: а дети вообще знали, кто вы такие?
Андрей Безруков
Нет, конечно. Как они могут знать? Кто возьмет на себя такой риск сказать детям... Нет, конечно.
Дмитрий Пучков
Во сколько лет узнали?
Андрей Безруков
Во время ареста. Ну, после ареста. Они сначала, естественно, не верили. Они думали -- ошибка. Ну, потом, когда здесь оказались... Им 16 и 20 было. Т.е. у них уже были сложенные судьбы, перспективы на жизнь...
Дмитрий Пучков
А сейчас они где?
Андрей Безруков
Здесь.
Дмитрий Пучков
Жестоко.
Андрей Безруков
Нормально. Они через многое пошли. Я уже говорил по разным поводам и в разных интервью, что с точки зрения чисто семейной мы поступаем нечестно. Потому что мы работаем, мы приняли это решение, и во многом нам это нравится. А вот наши родители и наши дети от этого страдают. Родители -- понятно, они нас годами не видят, они волнуются. И детей наших тоже не видят. Внуки -- это же важно для них. А у детей, когда такое случается, сразу поломанные судьбы. Приходится потом переделывать, перестраивать. Как-то у наших пацанов потихонечку все устроилось. Но был очень жесткий период. Непонятно было, где они оказались, почему. Как из этого выпутываться. На них идет давление со всех сторон. Оттуда давление. Друзья... и все остальное. Образование нужно получать. А где здесь образование на английском получишь? Все эти проблемы надо было решать. Но слава Богу более-менее нормально.
Дмитрий Пучков
С ума сойти!
Нам пришлось несколько первых лет заниматься ими, в основном вплотную. Слава Богу, повезло.
Дмитрий Пучков
А как так получилось, что вас раскрыли?
Андрей Безруков
Предательство. В разведке главный риск -- это предательство. Нелегалы практически не проваливаются из-за самих себя. В основном -- предательство.
Дмитрий Пучков
Т.е. это некий персонаж...
Андрей Безруков
Да, персонаж. Александр Потеев его звали.
Дмитрий Пучков
Изловили, да?
Андрей Безруков
Нет, убежал. Он убежал до того, как нас арестовали. Убежал -- и сразу арестовали. Вот так.
Дмитрий Пучков
А такое можно как-нибудь пресечь?
Андрей Безруков
Можно пресечь, конечно. И пресекают. Но на 100% нельзя. Это же человеческая натура. И человек, даже предатель, такой феномен интересный. Он же человек умный, обычно. Предательство обычно идет от неудовлетворенных амбиций. Не оценили. Начальник -- дурак, не дает ходу. Как у Гордиевского это было.
Дмитрий Пучков
Я вам нагажу сейчас.
Андрей Безруков
Да. Я же умный. Вы меня еще увидите, какой я умный. Я вас сейчас всех обыграю.
Здесь даже не идеология. Это чисто человеческие вещи. Хочется больше, а не получается. И начинается игра в обход. Как бы выстроить свои амбиции так, чтобы... 90-е, конечно, нам насолили очень сильно. Потому что люди, которым было понятно, на какой стороне они работают, и за что они работают, у них у многих выбили моральный кодекс. И когда главный противник объявляется главным партнером...
Дмитрий Пучков
Не переставая быть противником.
Андрей Безруков
Ну конечно. Им-то что? У них все хорошо. Президент летает и говорит какие они хорошие. А мы -- каемся, то, что мы -- такие.
Дмитрий Пучков
Может снова всех отозвать?
Андрей Безруков
Вот представим себе. Офицер разведки, что он должен думать об этом? Слава Богу, кстати, что в массе своей практически полностью люди выжили, выстояли, и за те зарплаты, которые были в 90-х -- работали. Конечно, многие ушли в бизнес. Потому что не видели перспектив себе. Их можно понять. Но все-таки не было какого-то поколения предателей.
Дмитрий Пучков
Нет, не было.
Андрей Безруков
Кстати, мы тут с Михаилом Богдановым делали на канале 365 несколько диалогов по разведке. И мы посчитали количество предателей в разные периоды времени, с 20-х годов до сегодняшнего дня. Было три периода: довоенный, такой легендарно-коминтерновский, потом был послевоенный период, до начала перестройки, до 80-х годов, и последний период -- до сегодняшнего дня. И количество предателей четко соответствует количеству существующих опер-работников. Т.е. есть какой-то определенный процент...
Дмитрий Пучков
Лица нетрадиционной ориентации... Паршивая овца...
Андрей Безруков
Да. Он стабилен. И нужно вовремя найти эту паршивую овцу.
Дмитрий Пучков
Идеологию они приплетают только для оправдания...
Андрей Безруков
Да. Я не смотрел фильм, который сейчас вышел. Про Пенковского.
Дмитрий Пучков
Тоже не видел.
Андрей Безруков
О чем Пеньковский? Там же явно не идеология была. Но каждый из них -- что Гордиевский, что он, что все остальные, когда они перебегают туда, или когда их ведут на суд, здесь, они всегда говорят, что мол я боролся с режимом, который дал мне все. Я как сыр в масле катался, но боролся.
Дмитрий Пучков
Страшные люди. Печально, что такие вообще находятся.
Андрей Безруков
Что значит печально? Это жизненный факт. Библию почитаем. Нам просто не повезло. С одной стороны, не повезло что так получилось, а с другой стороны повезло что недолго сидели, Родина поддержала. Когда человек возвращается, все нормально.
Дмитрий Пучков
Сам факт возвращения.
Андрей Безруков
Да.
Дмитрий Пучков
А как себя американцы ведут? При арестах и прочее.
Андрей Безруков
Нормально.
Дмитрий Пучков
Без всяких безобразий?
Андрей Безруков
Цивильно. Без всяких безобразий. Относились как профессионалы к профессионалам.
Дмитрий Пучков
Вспомнил худож. фильм Шпионский мост.
Андрей Безруков
Неплохой фильм. Кроме всяких черных смешных картинок. Это же было великое поколение. Кембриджская пятёрка с Филби. Абель (Вильям Фишер). Это люди, которые прожили самый сложный военный период. Многие воевали с оружием в руках. Это были люди, которые через все прошли. Которые со смертью встречались не раз. Их сломать невозможно. Они прекрасно понимают, за что они живут, и спокойствие, которое было показано... Философский подход. Вообще российская разведка, нелегальная разведка -- это такой золотой фонд, о котором не говорят и не пишут. Мне задают вопрос: а ты-то чего вылез? А вот именно потому и вылез. Потому что надо об этом говорить. Нам за страну надо бороться. Надо детей наших образовывать. Чтобы они жили честно. Чтобы они понимали где Родина. Если мы этого делать не будем, если я этого делать не буду, кто это будет делать?
Дмитрий Пучков
А вот такой вопрос. Вот вы среди американцев. Как американцы в массе относятся к стране Россия и к русским вообще?
Андрей Безруков
Да никак.
Дмитрий Пучков
Их это просто не интересует?
Андрей Безруков
Точно так же, как к любой другой стране, которую они мало знают. Что они знают? Они знают Британию. Знают немножко Францию. Знают Мексику, куда уезжали в отпуск. Все остальное они не знают. И если кто-то начинает говорить о России, или русский пришел на <...>, ой, как интересно! Но то, что медведи ходят по улицам, я не слышал. Все-таки уровень школьного образования позволяет сказать, что медведей нет, наверное, на улицах. Тем не менее их мало интересует, что в России творится. Зачем? У кого есть бизнес, те и так знают, что там творится. А остальным -- зачем? Это чисто американское: чего я буду загружать свой мозг, если мне от этого ничего нет?
Дмитрий Пучков
Немедленно сразу вспоминается Шерлок Холмс. Знаете, сколько планет в Солнечной системе? А зачем? Я вон могу определить, из какого района Лондона грязь на ботинке. Здравый подход.
Андрей Безруков
На самом деле когда Советский Союз был страшной великой державой, знали лучше. Боялись. Тогда, конечно, на вопрос о России был бы всплеск эмоциональный, типа того, что -- может мне отойти...
Дмитрий Пучков
Ага. Мало ли что -- коммунист там какой попался.
Андрей Безруков
Еще съест! А потом.. Кроме нашего ядерного оружия, я думаю, их больше ничего не беспокоит. По большому счету.
Дмитрий Пучков
Я, честно говоря, сталкивался только в армии. А в перестройку, например, небезызвестный Артем Боровик опубликовал Как я служил в армии США. Где он в форме американского солдата. Запустили в подразделение. Он в первый раз пошел в столовую. А над столовй висит плакат -- озверевший морской пехотинец со штыком и надписью: убей Ивана. И соответствующие строевые песни. Меня это как-то сильно удивило. Меня в советской армии не приучали джонов убивать.
Андрей Безруков
Насколько я помню, никогда не было уничижительного отношения, ни просто грязи никакой никогда не было. Всегда было респектабельное отношение. Профессиональное. Спокойное. Стратегическое отношение такое. Убей Ивана -- такого не было.
Дмитрий Пучков
Ну все равно они официально заявляют, что мы -- их враг. Без всяких затей.
Андрей Безруков
А мы на самом деле их враг.
Дмитрий Пучков
А почему мы их враг?
Андрей Безруков
А потому что мы им кость в горле.
Дмитрий Пучков
А что им надо?
Андрей Безруков
Ну вот представим. Вы - мафия, босс. И вот у вас рынок. И на этом рынке утроился кто-то там в конце, который не платит. Что с ним делать? Более того. Слух пошел, что он не платит. И остальные, когда вы приходите и говорите: что-то ты задолжал, - говорит: как? А я думал, что можно и не надо. - Нет, Ну-ка пойдем разберемся. И вот приходят разбираться. А там Ваня стоит: а у меня -- ствол. Ну приходите.
Вот примерно такая штука, когда есть кто-то, который сбивает всю игру. С ним надо разбираться.
Дмитрий Пучков
Игра про деньги.
Андрей Безруков
Да, игра про деньги. Потому что если вдруг перестанут платить, то в карманах ничего не будет. Своего-то бизнеса... Он теперь только такой остался. Раньше спагетти продавали где-то, а теперь вы и спагетти не продаете. Спагетти вон, они там продают. А у вас спагетти никто не берет, очень дорого. Ваша фабрика остановилась, вы ее вообще вывезли в другую страну.