Аннотация: Газета "Солидарность", август, 2000 год
- Александр Александрович, результат президентских выборов 1996 года Вы прокомментировали следующим образом: "Ну что ж, русский народ сам, добровольно выбрал не лучший, а наихудший вариант дальнейшей эволюции России. Он больше не имеет морального права сетовать на то, что кто-то обрёк его на жалкую участь". А как Вы оцениваете выбор, сделанный народом в марте 2000 года?
- Один небольшой корректив к тому, что говорил ранее. Мнение моё в общем и целом остается тем же. В 1996 году народ выбрал наихудший вариант, когда проголосовал за Ельцина. Корректив же, который я сейчас бы хотел сделать, касается самого понятия "добровольность". В какой-то степени это понятие потеряло смысл, потому что народом манипулировали. И каковы были реальные результаты голосования, мы не знаем.
Ельцин прошёл отнюдь не в условиях идеальных выборов. Правильно будет сказать, что определённые силы, которые стремились к тому, чтобы удержать контроль над Россией, провели своего человека.
Конечно, ситуация 2000 года тоже не была идеальной. Идеальных ситуаций вообще не бывает. Но эти выборы существенно отличаются от выборов 1996 года.
Отличаются они, во-первых, тем, что Путин пришёл к высшей власти ещё задолго до официальных выборов.
Путин пришёл к власти в конце 1999 года в результате политического верхушечного переворота. Я считаю, что так называемый добровольный отказ Ельцина от власти и назначение Путина исполняющим обязанности президента на самом деле является политическим переворотом. Я в понятие "политический переворот" не вкладываю никакого негативного и никакого позитивного смысла. Ситуация в стране и в мире вообще настолько изменилась, что требуются совершенно новые понятия для описания этой ситуации. Одним из проявлений этих изменений является то, что политический переворот становится нормальной формой смены власти.
- И у нас, и в мире?
- И у нас, и в мире. Хотя я не хочу сейчас касаться проблем Запада, так как это - специальная тема.
В России же к концу 1999 года назрели массовые антиельцинские настроения. Ельцинский режим изжил себя.
Изжил себя настолько, что дальнейшее его сохранение стало опасно для самого этого режима. В правящей клике нашлись люди, которые, очевидно, это поняли. Они поняли, что если выборы президента будут проводиться в официально назначенный срок, то у ставленника "семьи" - а тогда Путин был явно ставленником "семьи" - шансы стать избранным на пост президента резко упадут.
К концу 1999 года рейтинг Путина достиг апогея. Дальше он начал бы снижаться при любых обстоятельствах. Тем более что были силы - и в России, и на Западе, - которые действовали против Путина. Силы достаточно серьёзные. И они бы в оставшиеся до выборов месяцы резко снизили шансы Путина.
В окружении Ельцина поняли, что надо использовать тот благоприятный момент, который был. С точки зрения самосохранения, шаг они совершили совершенно правильный и умный. И этим самым результат предстоящих выборов был предопределён. Путин, который уже находился у власти и уже завоевал популярность в российском населении, конкурентов себе не имел. Ситуация сложилась такая, что, независимо от того, что Путин был ставленником "семьи", он приобрел имидж будущего спасителя России. И в этом отношении конкурировать с ним никто не мог. А официальные выборы подтвердили результат политического переворота.
Хотя я должен отдать должное и Путину, поведение которого весь предвыборный период было очень выигрышным. Массы населения в России почувствовали в нём наличие некоторой субстанции власти. Он поступал по правилам власти, а его конкуренты только разговаривали о власти. На их фоне Путин вёл себя скромно и совершал деловые поступки.
- В одном из своих интервью Вы говорили, что Путин проскочил по недосмотру...
- В "семье" Путина недооценили. И он проскочил не как креатура Вашингтона. Я наблюдал ситуацию на Западе, где явно была некоторая растерянность в связи с успехами Путина. Ведь когда Ельцин проходил, то ситуация контролировалась Вашингтоном. Он проходил как креатура Вашингтона. Вашингтон вложил в Ельцина десятки миллиардов долларов. А в прохождение Путина Вашингтон не вложил ни копейки. Причём я и раньше это утверждал и теперь придерживаюсь такого же мнения, из всех претендентов на пост главы российской власти Путин был наилучшим вариантом.
- А какова Ваша оценка его деятельности на посту президента России?
- Одно дело движение, приход к власти, и другое дело - поведение с приходом к власти. Первый путь Путин проделал очень успешно. Причём и с интеллектуальной точки зрения Путин явно превосходил то, что делали его противники.
Но поведение на пути к власти и поведение на высотах власти определяются различными комплексами факторов. С приходом к власти в силу вступают те факторы, которые прежде были на втором плане.
- Какие именно?
- Это факторы долговременные. Во-первых, фактическое состояние страны, которое досталось ему в наследство. И за которое, кстати, он личной ответственности не несёт. Думаю, что нет надобности объяснять то, что состояние страны очень тяжёлое. Второй фактор - международное положение России, взаимоотношения с Западом, который обладает огромной мощью.
Фактически Запад сыграл решающую роль в разрушении социальной системы России и вообще во всём том разгроме, который пережила страна в горбачевско-ельцинский период.
Я считал и считаю, что Советский Союз и советский социальный строй были разрушены искусственно в результате целой серии диверсионных операций холодной войны со стороны Запада. С окончанием холодной войны борьба Запада против России не прекратилась. Она перешла в стадию "тёплой" войны (по моей терминологии), которая включает и средства "горячей" войны.
Теперь объектом "тёплой" войны стали русские вооруженные силы. Разрушить их и превратить Россию в придаток НАТО - вот цель Запада. Я рассматриваю ситуацию с подводной атомной лодкой "Курск" как эпизод этой "тёплой" войны.
- Александр Александрович, ну а теперь-то что ждать России от Запада?
- Запад заинтересован в том, чтобы Россия не поднялась и осталась в жалком состоянии, в каком она удобна для него. Запад всё делает и будет делать, чтобы помешать России подняться на уровень по крайней мере значительной мировой державы. В том, что это так, можно было убедиться даже за тот короткий срок, который прошёл за время узаконивания Путина на посту президента.
Третий фактор - геополитические условия России. Они очень не благоприятствуют возрождению страны. Да и сам человеческий материал России находится в жалком состоянии.
И, наконец, я могу назвать такой фактор, как сама социальная система, которая сложилась в результате антикоммунистического переворота в горбачевско-ельцинский период. Путин вынужден иметь дело с этой системой - постсоветской социальной системой. Эта система была специально построена так, чтобы Россия не смогла с такой системой подняться на ноги и стать реальной угрозой для Запада. Основные компоненты этой системы: система власти, система хозяйствования и менталитетная сфера. Все три сферы были сконструированы таким образом, что сложилась недейственная, внутренне противоречивая, конфликтная система. Я её называю конфликтной демократией.
Возьмём систему власти и управления. Очевидным образом неизбежны конфликты между президентской администрацией и парламентом, между палатами самого парламента, между центральной властью и региональной властью. И всё это в последнее время мы также имели возможность наблюдать.
Сама система хозяйствования, экономики построена так, что неизбежны конфликты между общенациональными, государственными интересами и теми правящими силами в экономике, которые сложились в горбачевско-ельцинский период. Я имею в виду, в частности, финансовую олигархию и экономические частные империи.
И опять-таки, если посмотреть, что происходило уже после прихода Путина к власти, и здесь мы могли наблюдать конфликты.
Для нормальной социальной системы необходимо соответствие различных сфер - между системой власти и экономикой, между ними и идеологией. Есть определённые законы соответствия. А сейчас экономика российская организуется по иным законам, нежели сферы власти и менталитетная.
Почему важно говорить именно о социальных законах? Например, Путин вступил в конфликт с олигархами. Рассматривать это как борьбу против финансовой олигархии ошибочно.
- Ошибочно?
- Ошибочно. Дело всё в том, что власть может выражать интересы таких слоёв и защищать их интересы, но при этом она может вступать в конфликт именно с этими слоями.
- И здесь мы имеем тот самый случай?
- Тот самый случай. Чтобы защитить интересы самой системы, представители этой системы должны чем-то пожертвовать.
- Может быть, кем-то пожертвовать?
- Кем-то пожертвовать и чем-то пожертвовать. Я вам приведу сравнение. Наполеон выражал интересы буржуазии во Франции. Что он делал? Он обирал её. И буржуазия это понимала и как-то с этим мирилась.
Путин строит вертикаль власти. Строя вертикаль власти, он поступает в силу социальных законов. И это не стремление к реставрации советизма. Нет. Это общий закон структуры власти. Но при этом обязательно будут страдать и представители власти. По-другому нельзя.
То же самое в конфликте Путина со СМИ. Он имел место и будет иметь место. Но это не значит, что он будет бороться против СМИ. Именно защищая интересы той идеологической сферы, которая складывается, он будет вступать с ней же в конфликт. Это общая закономерность. Поэтому ошибочно интерпретировать поведение Путина так, как будто он против финансовой олигархии, региональных властей, СМИ и посягает на их статус в обществе. Ничего подобного. Защищая их интересы, он вынужден вступать в те или иные формы конфликта. Но понимает ли он это или нет - я не знаю.
- А они-то понимают?
- И они не понимают. Научного серьёзного понимания реальности нет там ни у кого. И вообще оно отсутствует. Отсутствует научное понимание советского периода, полностью отсутствует научное понимание западной системы. Те, кто старается организовать Россию по-западному, сами на уровне науки не имеют ни малейшего представления, как функционирует сама западная система.
- Между тем в последние 15 лет тема демократии неизменно оставалась популярнейшей. Правда, комментарии СМИ на сей счёт зачастую пропитаны духом холуйской апологетики. В этой связи весьма интересен Ваш взгляд на демократию, которую вы характеризуете как всего лишь одну из сторон политической системы западных стран. Так о чем же выразительно молчат СМИ?
- Пример с демократией здесь очень характерен. Что такое демократия? Я в своё время насчитал более ста определений демократии в работах самих западных аналитиков. И одно другого хуже. То есть сами западные теоретики имеют о своем западном обществе такие же искажённые представления, как в свое время советские теоретики о коммунистическом советском обществе. А в России представления о том, что такое реальная западная демократия, ещё того хуже.
Обычно в демократию включают выборность органов власти, многопартийную систему и свободу выражений мнения. Давайте выделим эти пункты, хотя они вовсе не являются достаточными для понимания сути дела.
Но политическая демократия совсем не исчерпывает западную систему власти. Это - частичка, очень поверхностная. Она на виду, и поэтому о ней очень много говорят. В западных государствах существует недемократическая часть власти - более фундаментальная, устойчивая, неподвижная. Демократия в системе власти занимает не более десяти процентов. А основу составляет недемократическая, тоталитарная, диктаторская власть, гораздо более строгая, чем была в Советском Союзе. Приведу один пример. В СССР в системе власти и управления было занято от 10 до 12 процентов работающих. А в Америке в это же время было занято аналогичным трудом от 19 до 20 процентов.
- И чего ждать в обозримом будущем?
- Недемократическая часть всё равно будет доминировать. Впервые научное описание западной системы власти я попытался дать в моей книге "Запад". Но она остаётся за пределами внимания аналитиков, потому что их это не устраивает. Они предпочитают заниматься апологетикой западной демократии. А в России создаётся лишь имитация западной системы, создаётся ублюдочный гибрид из остатков советской системы и идеологических представлений о западной системе.
В другой моей книге "На пути к сверхобществу" я показал, что на Западе происходит переход к структуре такого типа, какая была в Советском Союзе. Это переход к сверхобществу. И там существуют подразделения власти - абсолютно диктаторские. Возьмите денежный механизм. Он командует. Он есть высшая сверхвласть в западном мире. Президент Клинтон является его марионеткой. Как и другие президенты, канцлеры и пр.
В России же демократический аспект специально раздувается манипуляторами с Запада, чтобы не допустить создания в России нормально функционирующей власти.
А нормально функционирующая власть должна иметь недемократический костяк.
- В упомянутой книге "На пути к сверхобществу" Вы заметили, что система идеологического "оболванивания" в западных странах является неизмеримо более мощной, чем та, какая была в Советском Союзе".
Одновременно Вами отмечалось, что и механизм "оболванивания" во многих отношениях иной, а "пилюли идеологии подслащиваются более приятными "веществами" и растворяются в них, чтобы люди могли поглощать их, даже не замечая того". Каковы цели и механизм "оболванивания"?
- Механизм идеологического "оболванивания" является нормальным явлением во всяком человеческом обществе. В чём задача этого механизма? Она состоит в том, чтобы формировать сознание людей и управлять людьми путём воздействия на их сознание. Если этот механизм не будет действовать, то человеческое объединение развалится. Сознание людей должно быть обработано так, чтобы объединение людей сохраняло единство.
Для того чтобы самим людям было удобно жить в этом объединении. Не думайте, что люди от природы являются какими-то архангелами. От природы человек - на всё способная тварь. И она должна быть обработана применительно к условиям объединения. Идеологически "необолваненных" людей почти не существует.
- А как относятся к Вашим работам на Западе?
- К моим книгам на Западе относятся примерно так же, как в своё время относились в Советском Союзе к моим работам о коммунизме. Тогда мои работы считались клеветой на советское общество. Теперь мои работы о Западе считаются клеветой на западное общество. В этом отношении все системы одинаковы.
Сейчас в России идеологический хаос. Навязывается западная идеология, но отнюдь не в лучших образцах, а в самых отбросовых. Россию толкают на путь деградации, на путь гибели. Перед нами проблема - как выжить, как выстоять. И в этих условиях Россия, естественно, нуждается в какой-то идеологии, которая могла бы противостоять давлению со стороны Запада. Ведь западная идеология включает в себя проповедь насилия, сексуальной распущенности, эгоизма и так далее, короче - всего того, к чему мы, россияне, не привыкли.
Сегодня, с идеологической точки зрения, страна находится в состоянии ужасном - идеологический хаос, деморализация, растерянность. Речь идёт о том, чтобы выработать идеологию, которая помогла бы нам как-то выжить, выстоять в этой борьбе...
- На самом деле это ключевой вопрос...
- Да, это ключевой вопрос. Я думаю, что никакие экономические и политические меры не будут иметь успеха без идеологии. Политическую систему можно выправить за два-три года. С экономикой можно справиться за пять-десять лет. По крайней мере, после этого стране не будет угрожать голодная смерть. А чтобы выработать идеологию спасения, для этого требуются годы и серьёзное научное исследование.
Наука - это профессиональная деятельность. Она требует большой профессиональной подготовки. Наука сама по себе не может стать идеологией. Попытка использования науки в качестве идеологии сопоставима с попыткой обучить всё человечество высшей математике. Массы людей способны осилить лишь арифметику.
И в этом смысле людям нужна идеологическая "арифметика". Но чтобы выработать такую идеологию, нужна наука. А сейчас интеллектуальное поле России загажено словоблудием. С таким состоянием интеллекта, который наблюдается в России, ничего хорошего страну не ожидает. Поэтому главная задача - срочно привести в порядок мозги.
Беседовал О. Назаров
[Предисловие.]
Любой парадокс вызывает любопытство. И в то же время с некоторыми из парадоксов человечество срослось настолько основательно, что, как правило, их уже и не замечает. Феноменом такого рода является тот странный факт, что, прожив целую жизнь в обществе, человек зачастую приходит к мысли, что так и не постиг его устройства. Причём от столь впечатляющих открытий не застрахованы не только выходцы из низов общества, но и те, кто с разной степенью оправданности именуют себя элитой. То есть практически все.
Но нет правил без исключений. В данном случае исключением является творчество автора всемирно известных книг: "Коммунизм как реальность", "Зияющие высоты", "Нашей юности полет", "Кризис коммунизма", "Запад", "Глобальный человейник", "На пути к сверхобществу". Читая их, не устаёшь изумляться свежести мысли, неординарности подхода, ясности и цельности изложения. И самое поразительное, что о казалось бы хорошо знакомых вещах узнаёшь массу нового. И тем самым очень медленно, но верно продвигаешься в понимании общественного устройства. Убедиться же в справедливости сказанного можно, ознакомившись с интервью, которое специально для "Солидарности" дал автор перечисленных выше работ, участник Великой Отечественной войны, профессор Александр Александрович Зиновьев.