Шушаков Олег Александрович : другие произведения.

Гибель ветеранов обороны Донбасса. Гудвин и Эрнест (продолжение61)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками Юридические услуги. Круглосуточно
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Действительно, что плохого в начале переговоров? А ничего! Все плохое будет в конце. Как во время Стамбульского позорища. Это, во-первых. А, во-вторых. По поводу того, что «если, то это не значит». А, вот, и нет! Крайние 40 лет все переговоры российских/советских властей. Начиная с Горбачевских и Ельцинских «прорывов». Включая «жесты доброй воли». Оказались договорняками. И, в-третьих. Насчет гибкого инструмента. А не слишком ли он гибкий? Что же касается того, что «в политике нет понятия «предал» и тому подобное, то лучше всех на этот счет выразилась Раневская. Когда ей сделали замечание, сказав, что в литературном русском языке нет слова «ж.па», она сказала: «Странно, слова нет, а ж.па есть».
  ГИБЕЛЬ ВЕТЕРАНОВ ОБОРОНЫ ДОНБАССА. ГУДВИН И ЭРНЕСТ
  (продолжение)
  
  
  70. ИСТОРИЧЕСКИЕ АНАЛОГИИ
  
  Вернемся, однако, к теме неизбежного договорняка. В смысле, «мирных переговоров». Пока еще ведущихся в подковерном формате. Но. Активно-конструктивно. Как заявляют Трамп и Песков. А кровавого клоуна никто не спрашивает. Что ему прикажут, то он и сделает. Если доживет.
  
  05.02.2025 г. в 06:12 «Коммерсантъ»: «Трамп заявил, что с властями России и Украины ведутся «очень конструктивные переговоры». Об этом глава Белого дома сообщил на пресс-конференции по итогам переговоров с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху в Вашингтоне».
  
  05.02.2025 г. в 12:42 «Коммерсантъ»: «Песков заявил, что контакты России и США по урегулированию конфликта на Украине ведутся по линии отдельных ведомств и в последнее время они активизировались. Так он прокомментировал заявление президента США Дональда Трампа о «конструктивных переговорах» с Москвой и Киевом».
  
  При этом в российском обществе борются две прямо противоположные точки зрения.
  
  Одни считают, что договорняк. Пардон, «мирные переговоры». Это неизбежное и закономерное завершение боевых действий. Другие называют вещи своими именами. Считая предательством любые переговоры с врагом. Кроме его полной и безоговорочной капитуляции. И первые, и вторые, на наш взгляд, в чем-то правы. И, в то же время, ошибаются.
  
  О капитуляции говорить просто глупо. Поскольку мы воюем не с Украиной, а с коллективным Западом. В количестве полусотни государств. Экономически развитых и богатых. Не взирая на все кризисы и погодные аномалии.
  
  Да, мы дорого продадим свою жизнь. Если что. И уничтожим этот долбаный коллективный. Благодаря самоотверженности советских конструкторов, инженеров и рабочих. Которые под мудрым руководством тов. Сталина создали наш ядерный меч.
  
  Но. Давайте будем реалистами. У России. Как и прежде. Как обычно. Как всегда. Только два союзника. Ее армия и ее флот. Однако. Наш флот невелик. И годится лишь для удара возмездия. А наша армия увязла на Донбассе. Она измотана. В значительной степени обескровлена. Обворована. И управляется далеко не лучшим образом. Самое боеспособное соединение в мире уничтожено. Подло и предательски. Настоящих боевых генералов отстраняют, шельмуют и отдают под суд. А воры, лгуны и мясники получают награды и повышения по службе.
  
  Что же касается «закономерного завершения», то в истории России, к сожалению, слишком много примеров таких «активно-конструктивных» переговоров (см. «Гибель Пригожина. Что случилось на самом деле» гл. 6.14 «Весьмирснами» или швейцарский сыр для клоуна»). Автор извиняется за длинную самоцитату. Но в свете вышесказанного считает необходимым ее почти полностью.
  
  «Во время Крымской войны 1854-1855 гг. на Балтике, Белом море и Тихом океане нападения англо-французов были отражены. С позором для них. На Кавказе русские войска взяли Карс – одну из ключевых турецких крепостей в регионе. И даже Севастополь, вопреки расхожему мнению, не был сдан. После 349 дней осады русские войска отступили только из южной части города. И были полны решимости драться дальше. Тогда как англо-франко-турки утратили наступательный порыв. Но. Несмотря на это. В марте 1856 г. был подписан Парижский мирный договор, который зафиксировал поражение России. Российская империя вернула Турции крепость Карс, а также Баязет, Ардаган, Кагызман, Олты и Эрзурум. Молдавскому княжеству было возвращено устье Дуная и Южная Бессарабия. Россию принудили отказаться от протектората над Сербией, Валахией и Молдавским княжеством и запретили иметь военный флот, военно-морские арсеналы и крепости на Черном море, которое было объявлено «нейтральным». Причиной заключения позорного Парижского мира стал ультиматум австрийского императора Франца-Иосифа, который до этого два года отсиживался на заборе. Но после сдачи Севастополя решил воспользоваться ситуацией и урвать хоть что-нибудь. Пока Россия вновь не собралась с силами. Австрию поддержал король Пруссии Фридрих Вильгельм IV. Взошедший после смерти отца на престол император Александр II пойти на конфронтацию со «всей Европой» не решился. И сдался.
  
  Во время русско-турецкой войны 1877-1878 гг. русские войска форсировали Дунай, захватили Шипкинский перевал и после 5-месячной осады взяли Плевну. Затем перешли Балканы и разгромили турецкие части, заслонявшие дорогу на Константинополь, что привело к выходу Османской империи из войны. По Сан-Стефанскому мирному договору Сербия и Черногория получали независимость. Болгария, Босния и Герцеговина – автономию. К России возвращалась часть Бессарабии, отторгнутая в 1856 г. На Кавказе к российским владениям присоединялись крепости Ардаган, Батум, Баязет и Карс. Османская империя также должна была выплатить 310 млн руб. в качестве контрибуции. Но. Несмотря на это. В июле 1878 г. был подписан Берлинский трактат и пересмотрены результаты Сан-Стефанского мира. В ущерб России. Потому что. В обмен на Кипр, Англия обещала Турции защиту. Великие князья Михаил и Николай Николаевичи, главнокомандующие на кавказском и европейском театрах военных действий, тряслись при одном упоминании об английских батальонах и в два голоса ныли об «усталости войск». В работе Берлинского конгресса приняли участие представители Англии, Франции, Италии, Австро-Венгрии, Германии, Турции и России, а также Греции, Персии, Румынии, Черногории и Сербии. Россия как всегда оказалась в изоляции. Впавший в старческий маразм канцлер Российской Империи светлейший князь Горчаков согласился на уступки. Император Александр II пойти на конфронтацию со «всей Европой» не решился. И сдался.
  
  Поражение России в русско-японской войне 1904-1905 гг., благодаря усилиям российской либеральной общественности ставшее аксиомой, на самом деле, не было даже теоремой. Да. Россия потеряла эскадру в Цусимском бою. Однако. В отличие от морского театра военных действий, на сухопутном все было не так однозначно. В трехнедельном сражении под Мукденом – решающем в ходе войны – потери русских составили 88,3 тыс. чел. (8,7 тыс. убитых, 7,1 пропавших без вести, 51,4 тыс. раненых, 21,1 тыс. пленных). Японцы потеряли 77,5 тыс. чел. (15,9 тыс. убитых, 59,6 тыс. раненых, 2 тыс. пленных) и объявили себя победителями, т.к. Куропаткин отошел и оставил поле боя Ояме. Но. Даже если это и была победа, она стала пирровой. Потери русской армии были восполнены уже через месяц. Противнику пополнение было взять негде. Выступая в императорской ставке в Токио, начштаба Маньчжурской армии генерал-лейтенант Кодама сообщил, что дальнейшее продвижение невозможно и от имени маршала Оямы потребовал, чтобы Япония использовала возможность, предоставленную «победой под Мукденом», для заключения мирного договора. К этому времени численность русской армии достигла 500 тыс. чел., против 300 тыс. в японской армии. Война длилась всего год, а у русских уже появились гаубичные батареи, количество пулеметов возросло в 10 раз. Улучшилась логистика, в 4 раза возросло количество пар поездов. А, самое главное, не был сломлен боевой дух. Но. В мае 1905 г. на Военном совете великий князь Николай Николаевич заявил, что для победы над Японией необходим 1 млрд руб., до 200 тыс. чел. потерь и год военных действий. Обстановка в стране после «кровавого воскресенья» была напряженной. Либеральная пресса как с цепи сорвалась. Последней каплей стала Цусима. Николай II не решился на новые расходы. И сдался.
  
  Когда Президент США по просьбе Японии предложил «от своего имени и по своей инициативе» мирные переговоры, Николай II согласился. Исходя из позиции: «внутреннее благосостояние важнее, чем победа». И в августе того же года при посредничестве США был заключен Портсмутский мирный договор. Довольно легкий для России. На удивление. Она потеряла лишь южный Сахалин и Курильские острова… Но. Обманчивая легкость… оказалась фатальной. Авторитет династии Романовых опустился ниже плинтуса. В результате первой русской революции самодержавие было ограничено, учреждена Государственная Дума, разрешены политические партии и профсоюзы, отменена цензура, улучшено положение ряда национальных меньшинств. Вместе с тем, усилился государственный антисемитизм и борьба с рабочим движением. Что вкупе с разгоревшейся Мировой войной привело к Октябрьскому перевороту, Гражданской войне, иностранной интервенции в России и неисчислимым жертвам среди мирного населения [конец самоцитаты]».
  
  С другой стороны, нынешнее положение России, по-прежнему, довольно рискованное. Так что стоило бы закрепить уже достигнутое.
  
  А за три года страна добилась много. Во-первых, приросла четырьмя регионами. Очень важными в экономическом и политическом отношении. Во-вторых, экономика стала более импортозамещенной, чем до СВО. В-третьих, был запущен процесс обновления министерства обороны. Ине только его. В-четвертых, большая часть населения освободилось от либерастического гипноза известных медийных персонажей. Которые вышли не в ту дверь. И оказались на помойке. Они, конечно, еще попытаются вернуть свое положение. Но опыт подсказывает, что это им уже не удастся.
  
  12.11.2024 г. в 00:33 ТГ-канал «Vault 8. Убежище N 8»: «Выгодно ли заканчивать России войну сейчас?.. Адепты рубилова до талого пишут, что «вот сейчас замиримся и все пропало». Начнутся у нас попилы и откаты снова, продадут и пропьют все накопленное. Противник тем временем создаст миллионную армию, перевооружится новейшей западной техникой и реформирует войска с учетом актуального опыта войны. Так что, давайте продолжать как есть. Хочется таким товарищам сказать: «Идите сами в «такой, как есть ситуации» в штурма». Выйдите из них живыми, не дезертируйте и тогда с полным правом продолжайте выступать за войну до победного конца… На Украине тьма проблем своих внутренних, Запад во время войны не вывозит перевооружение украинской армии, после перемирия же будет совсем не до благотворительности… У нас же есть и позитивные процессы. ВПК медленно и неуклюже, но разворачивается в сторону реальных потребностей армии. Происходят подвижки в системе снабжения. Те, кто на СВО, почувствовали это, хоть и не так как хотелось бы, конечно. Идут посадки откровенных воров. Это все не прекратится по щелчку, когда будет перемирие. Бюрократическая машина неповоротлива, направление задано, процесс пошел. Думается, наверху есть осознание, что это не последняя война и надо адаптироваться под текущие реалии. Об этом всем можно говорить долго, но прогнозы надо довинчивать в сторону реальности… Многие вещи проще перестроить и отработать в спокойное время…
  
  После Смуты, Россия потеряла Смоленск. Оборонялся гарнизон героически, почти два года, с сентября 1609 по июнь 1611. Тот случай, когда наши не пришли, все наши были уже там. Как только сняли осаду Москвы, пошли отбивать город-ключ к центру страны. Занимались этим четыре года с 1613 по 1617. Осада имела частичные успехи, но в целом оказалась неудачной. Войско и все общество страдали от последствий Смуты. С государственной бюрократией была тоже еще беда. Большой проблемой были… «пятисотые», даже из служилых людей… Пришлось замириться и утереться. Сделали главный вывод: не можем тем войском противостоять полякам и литовцам в поле. Посмотрели по сторонам, узнали, как воюют другие и создали отряды по передовому… голландскому образцу – «полки нового строя». Время заняла отстройка экономики и приведение в порядок системы управления… Доделывать оставили, по факту, «детям».
  
  И при удобном случае снова зарубились за Смоленск. Война 1632-1634 годов. На этот раз действовали лучше. Но одной из ключевых проблем оказалась нехватка пороха для осадных орудий… В итоге не смогли взять крепость до подхода королевской польской армии. В целом, по итогам мира получили статус-кво. Еще и дипломатические проблемы решили: добились отказа польского короля от прав на русский престол. Третий подход, теперь через 20 лет. Оставили что называется «внукам». Опять учли уроки, показавшие свою эффективность «полки нового строя» увеличили. Распространили опыт на традиционные формирования, в виде тех же московских стрельцов. Создали военное училище для «офицеров» в виде отборного рейтарского полка… К чему такие подробности? А к тому, что проблемы адаптации нашей современной армии и близко не стоят с теми препятствиями… Встраивание большого потока иностранных специалистов в жизнь общества. А еще налаживание производства и системы госзакупок, в т.ч. за рубежом, устройство арсеналов под новые типы снаряжения… Прошла… апробация «полков нового строя» при обороне южных рубежей. У государства… была приоритетная задача и все препятствия преодолевались.
  
  Как только появилась возможность, зарубились «внуки» с новыми силами… В начале войны 1654-1667 гг… основной целью Русского царства был Смоленск. Война на территории современной Украины, так – периферийный южный фланг… 5 июля 1654 года войско во главе с царём подошло к Смоленску, а 23 сентября этого же года город был сдан нашим войскам. Деды воевали, внуки побеждали. Чувствуете разницу? Затем все, конечно, опять скатилось к долгой и томительной кровавой возне. Особенно на территории современной Украины. Там тоже было наделано множество ошибок, были поражения и неудачи. И, да, опять замирились, не на тех условиях, что предполагали в начале… По итогу же 13 лет боевых действий это была серьезная победа. Основные достижения которой произошли, что интересно, на раннем этапе.
  
  И снова потом воевали, уже и правнуки, и правнуки правнуков. Началось решение крымской проблемы. И нашим Крым стал через сотню лет после первой попытки… Вот так оно работает в исторической перспективе. И, да, это наша национальная черта – проверено столетиями, несмотря на смену режимов. Если есть системная внешняя проблема, то туда вцепляемся мертвой хваткой. Не получилось сейчас – утрем кровавую юшку и будем делать выводы… Поэтому «хохлы» так жаждут в своих мриях нашего развала… Понимают, что за них взялись и доведут решение по ним рано или поздно до конца. Они сами окрасили себя в те цвета, в которые окрасили. Так что не будет катастрофы с перемирием. Будет много работы… Есть усталость и понимание, что хватит разменивать людей на квадратные километры. У нас людей на эту территорию и так мало, кроме восстановления… надо еще и Арктику осваивать, дороги внутри страны строить и село газифицировать. Много всего. Воевать же надо не числом, а умением, как… завещал Александр Васильевич Суворов [конец цитаты]».
  
  Вот так. Идите в штурма. И тогда с полным правом. Выступайте. Хватит разменивать людей. Война не последняя. И надо адаптироваться. Под реалии. Да. Бюрократическая неповоротлива. Но. Направление задано. Процесс пошел. Это национальная черта. Доводить начатое до конца.
  
  Ну, что же. Аргументированно. Хотя и спорно. Однако. Нельзя не согласиться. Что работы будет много. И насчет национальной черты. Тоже.
  
  В то же время. Имеет смысл. Прислушаться и к противоположному мнению (см. ниже).
  
  12.11.2024 г. в 20:40 ТГ-канал «Vault 8. Убежище N 8»: «Мнение из комментов, которое вдохновило… написать длиннопост [см. ВЫШЕ]: «Допустим завтра СВО закончится договорняком. Послезавтра проведут демобилизацию и разрешат контрактникам увольняться из армии. Большинство опытных военнослужащих из армии уйдет на гражданку, за несколько лет многие боевые офицеры будут выдавлены, а на их место придут тыловые. Штат будет незаполнен. Все имущество, как уставное, так и нет, начнет прое.ываться различными путями. В то же время в ВСУ, как и в период 2014-2022, будет проходить модернизация, наполнение западными образцами вооружения, восполнение потерь. Лет за 5 нынешние 13-15-летние подростки, озлобленные из-за войны и потерь своих близких, войдут в военнообязанный возраст. Украинская пропаганда не потеряет свой шанс их настраивать на реванш с Россией. И с какими стартовыми данными мы подойдем к следующей войне через 5-10 лет?.. Подготовленная Украина и наша милая сердцу Россия, где снова будут проходить танковые биатлоны и хоккейные турниры на флоте? Только теперь это будет противник, обученный на примере СВО. И вы уверены, что если через 10 лет Украина возьмет реванш, то бои будут идти на границах новых регионов, а не повторится позорное отступление, но уже не из Киева, Херсона, Харькова, а из Ростова, Курска, Калуги? Или вам лишь бы… вернуться в теплую Москву?».
  
  Вот так. Боевых выдавят. Тыловые. Уставное начнет прое.ываться. Украинская будет проходить. Модернизацию. А в российской будет проходить. Танковый биатлон. И повторится позорное.
  
  А вот еще один не слабый контраргумент.
  
  12.11.2024 г. в 21:10 ТГ-канал «ПриZрак Новороссии»: «Исторические аналогии… это, конечно, красиво и очень интересно, но разве что как пример, что все аналогии ложны, а исторические аналогии еще и опасны иллюзией совпадений. На любую историческую аналогию можно привести другую историческую аналогию, с теми же вводными, но с иными результатами. Ибо дьявол… как известно, в деталях. А если вспомнить про «ошибку выжившего», то все становится совсем грустно. Что же касается аргумента «так у нас всегда»… или «это наша национальная особенность»… это игра в стереотипы, в которой всегда проигрываешь».
  
  Вот так. На любую аналогию можно привести другую аналогию.
  
  Однако. Не все с этим согласны.
  
  24.01.2025 г. в 23:01 ТГ-канал «КОГДА ЗАПЕЛИ ПУШКИ»: «Что плохого в начале переговоров, которые помогут завершить конфликт?.. Одни мечтают дойти до Москвы, другие… до Киева. В реальности же толкаются в районе Красноармейска (Покровск) и не могут отвоевать друг у друга занятые территории уже который месяц/год. Если идут переговоры, то это не значит, что будет «договорняк» и РФ берет передышку, чтобы снова начать через несколько лет по новой. Смысл какой тогда от этих переговоров? Наоборот, дипломатия инструмент гибкий, обходной, который пытается обойтись без кровопролития и получить желаемое за столом, а не в окопе. Да, был ужасающий опыт Минских соглашений, возможно нечто подобное будет и с новыми соглашениями, кто знает? Но избегать переговоров во время войны тупо, особенно если все уперлось в очень локальную бодаловку с неоправданными жертвами при выполнении поставленных целей. Путин готовится встречаться с Трампом и многие уже вылезли наизнанку, видя в этом акт предательства. В политике нет понятия «предал», там есть только «интересы».
  
  Действительно, что плохого в начале переговоров? А ничего! Все плохое будет в конце. Как во время Стамбульского позорища. Это, во-первых. А, во-вторых. По поводу того, что «если, то это не значит». А, вот, и нет! Крайние 40 лет все переговоры российских/советских властей. Начиная с Горбачевских и Ельцинских «прорывов». Включая «жесты доброй воли». Оказались договорняками. И, в-третьих. Насчет гибкого инструмента. А не слишком ли он гибкий?
  
  Что же касается того, что «в политике нет понятия «предал» и тому подобное, то лучше всех на этот счет выразилась Раневская. Когда ей сделали замечание, сказав, что в литературном русском языке нет слова «ж.па», она сказала: «Странно, слова нет, а ж.па есть».
  
  И еще. За героическую Смоленскую оборону. Якобы 1609-1611 гг.
  
  Эту историю сочинил известный писатель-фантаст Николай Карамзин. По заказу Императора и Самодержца Всероссийского Александра I «Благословенного» (он же Ольденбург, он же Гольштейн, он же Готторп, он же Романофф). Оцеубийцы, клятвопреступника и предателя. Который очень хорошо заплатил Карамзину за его труды. Сначала выдавая по 2 тыс. руб. ежегодно. В течение 14 лет. Пока тот писал свой роман. А затем. В соответствии с высочайшим рескриптом. «По пятидесяти тысяч рублей в год, с тем, чтобы сумма эта, обращаемая ему в пенсион, была после него производима сполна его жене и по смерти ее также сполна детям сыновьям до вступления всех их в службу, а дочерям до замужества последней из них». И пенсион этот сполна выплачивался до самой кончины в 1891 г. младшей дочери писателя. Так и не вышедшей замуж.
  
  Впрочем. Оборона Смоленска, действительно, была. И, действительно, была героической. Без всякого преувеличения. Гарнизон и жители стояли насмерть. Целых полтора года. Вот, только произошло это ровно 200 лет спустя. То бишь, не в XVII-м веке, а в XIX-м. За что и получил графский титул и приставку «Смоленский» к фамилии тогда еще генерал от инфантерии М.И. Голенищев-Кутузов. Впоследствии, Светлейший князь и генерал-фельдмаршал.
  
  Однако. Получил он их не за оборону. А за осаду (см. цикл статей И.Ю. Шкурина «Фокусы войн 1812 года» https://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14).
  
  А теперь пару слов за «интересы».
  
  12.11.2024 г. в 21:10 ТГ-канал «ПриZрак Новороссии»: «Один единственный вопрос: «С какой целью стороны хотят заключить перемирие/договорнячок?».. Если это цель получить передышку, для того, чтобы кинуть все свои ресурсы на подготовку к будущей войне, перестроить экономику, провести идеологическое воспитание населения, реформировать армию с учетом предыдущего опыта и с целью переламывания противника в будущем, а потом обязательно повторить, реализуя весь этот потенциал – то это один вариант. Если же это вариант – давайте, как-то закончим, чтобы вы нас не трогали… все вернется в зад, и наши детки будут дальше… тусоваться на Западе, а мы будем делать свой гешефтик в этой, как ее, России, и выводить бабло на Запад – то это другой вариант. Какой же вариант выберет НЫНЕШНИЙ истеблишмент РФ? Точнее подавляющая его часть. А не надо выдумывать или гадать. Можно почитать документ под названием Минский протокол… Это к вопросу о том, как все будет. Потому что будет именно так. Потому что это не исторические аналогии, а прогноз на основании уже совершенных действий тех же людей, которые… и сейчас принимают решения. Поэтому никаких исторических аналогий, никаких иллюзий».
  
  Ну, что же. Будем поглядеть. Ибо. Выражаясь словами одной известной телеведущей: «Как будут развиваться события, вновь покажет время».
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"