О развитии, войне и мире... Геннадий Загрунный - Дмитрий Тальковский.
Геннадий Загрунный. Мы живём в эпоху, когда человечество переходит от рабского способа развития к либеральному развитию.
А история развития человека такова:
1. После зарождения жизни мы (человечество) прошли первобытную эпоху развития, которая длилась миллионы лет. Причем направления развития, не обеспечивающие развитие Разума, Природой устранялись. После чего Разум выживал, /естественны отбор/ и Природа искала путь дальнейшего развития,
2. После первобытного развития человечество нащупало возможность демократического развития в результате возникновения частной собственности, т.е. частная собственность возникла как инструмент развития человека.
Начальный период развития оказался тупиковым (рабская демократия), очевидно, потому он оказался тупиковым, что основан на убийстве человека человеком. Основным производством этого периода развития стала война и главной инновацией - способ уничтожения всего человечества, Разума. Природа, очевидно, найдёт способ возрождения жизни, но это может быть без нас, без современного человечества.
3. Но отдадим должное человечеству, оно нашло способ дальнейшего демократического развития, этот способ называется либеральным развитием или либеральная демократия. Этот способ исключает убийства.
Но, мы находимся в переходном периоде. Современные войны идут по границе между развитием и отставанием и вырождением.
Развитие обеспечивает Запад (США, ЕС, Япония, Южная Корея), к ним можно отнести и Китай. Отставшие в развитии цивилизации, русская и исламская, продолжают развивать рабское производство (войны) и совершенствовать рабские инновации, направленные на убийство человека. Геннадий Загрунный. 2015г.
Рецензии. Написать рецензию. Дмитрий Тальковский. 22.07.2015 11:35.
Я вынужден с Вами согласиться, но только с одним очень важным и серьезным уточнение! В. И. Ленин еще на заре своей политической карьеры, учитывая все то, о чем вы теперь еще только говорите, твердо сказал: 'Мы пойдем другим путем!! А именно, мы исключим из своей политики убийства вообще, а также войну, как средство убийства несогласных с политикой людей, в частности. Надо со всей определенностью отметить, что В. И. Ленин всегда твердо и неукоснительно придерживался выбранной им еще в юности такой КОНЦЕПЦИИ.
P.S. Что касается современной политики Путинской России, то она полностью определяется политическими взглядами мракобеса от политики Жириновского, который имеет второй после Путина политический рейтинг. И который провокационно так /умышленно/ пропагандирует русский шовинизм. Провокационно пропагандирует свое воинственное устремление омыть сапоги русского солдата в водах Индийского и Тихого океана. С уважением, Дмитрий Тальковский.
Рецензия. Написать рецензию. Геннадий Загрунный 21.07.2015 14:40.
Уважаемый Дмитрий, а вы не сомневаетесь в марксистско-ленинской идеологии?!
Именно там "собака и зарыта"! Суть "собаки" в том, что экономической основой коммунизма, а потом, при Сталине, и социализма, принята экономическая основа рабского строя! И что можно построить на такой экономической основе?! Геннадий Загрунный.
P. S. Для информации - http://www.proza.ru/2015/07/20/1202. Аникеев Александр Борисович 21.07.2015 15:31.
Добавить замечания. Дмитрий Тальковский 21.07.2015 16:27. Глубокоуважаемый Геннадий Загрунный! Глубокоуважаемый Александр Борисович. Я позволю себе прокомментировать только одно Ваше утверждение с тем, что бы показать, что Вы мыслите непоследовательно, если даже не сказать, что в Ваших рассуждениях от Вас ускользает диалектика, что сразу же превращает Вас, простите, в релятивиста.
Я обо всем этом пишу так откровенно, что Вам надо сделать совсем небольшие усилия в своей приверженности диалекте, что бы навсегда порвать с проклятым релятивизмом и стать, таким образом, последовательным, то есть не любителем, а профессиональным ученым. Вот Вы ратуете и это правильно, другими словами Вы начинаете рассуждать как диалектик: 'Если уметь видеть мир под разными углами зрения, или уметь видеть мир глазами разных людей, чтобы иметь простор для воображения, то есть возможность для анализа, который определяется опытом и знаниями'.
А потом неожиданно так превращаетесь в своих выводах в прозаичного пессимиста /релятивиста/, утверждая: "то при определённых условиях это часто приводит либо к трагедии, либо к гармонии. Вы что выбираете"? Так вот диалектик всегда выбирает из суммы относительных истин единственно правильную абсолютную истину и живет в таком случае с Природой в ГАРМОНИИ. А релятивисты, которые волевым решением постулируют относительные истины, неизбежно ведут всех нас к ТРАГЕДИИ. Что здесь непонятно?
В то время как Ленин, /диалектика/ утверждает: 'Диалектика включает в себя момент относительности наших знаний, релятивизм, но не сводится к нему'. Вот принципиальная разница между релятивистом и диалектиком. Так что смею Вас заверить, что я не сомневаетесь в марксистско-ленинской идеологии! А вот Вы ее толком и не знаете, а потому и не понимаете, что обидно.
Другими словами вы повторяете ошибку генерала К.П.Петрова, который пытаясь усовершенствовать то, чего уже нет в природе, выдвигаете свои собственные теории строительства социализма. При этом договорились до того, что стали сравнивать марксизм-ленинизм с фашизмом. А Ленина и Маркса трактовать как политиков-недоумков не понимая, что делая такие свои собственные утверждения ВЫ вместе с Константином Павловичем Петровым сами же этими недоумками сразу же и становитесь.
Далее, Вы утверждаете: Суть "собаки" в том, что экономической основой коммунизма, а потом, при Сталине, и социализма, принята экономическая основа рабского строя! И что можно построить на такой экономической основе?!
Видите ли, КНР на этой основе построило процветающее государство. А малороссы, белорусы, великороссы, отказавшись от марксизма-ленинизма, превратились в мутантов, которые уже убивают друг друга. Толи еще будет?! Дмитрий Тальковский.
Добавить замечания. Дмитрий Тальковский 21.07.2015 20:37. Глубокоуважаемый Александр Борисович! Обращаю Ваше внимание, что, несмотря на то, что китайцы, особенно в деревнях, как вы говорите работают по 12-14 часов и многие пашут на быках и способны только скудно прокормиться в своих лачугах. Китайцы, в отличие от немцев, например, украинцев и русских не только живут, но и как не странно для Вас, размножаются.
В то время как русские, подобно Иуде продавшие марксистко-ленинскую идеологию /Ленина/, не только не работают, но и как писал иудушка Троцкий, неспособны накормить, обуть-одеть, обеспечить нормальным жильём население в такой богатой природными ресурсами стране, как Россия!
P.S. Вот почему, когда вы, вместе с генералом Петровым, сравниваете Ленина и Маркса с Пол Пот в Кампучии и вероятно Гитлером в Германии. Мне просто стыдно за Вас, прекратите юродствовать! Юродивых и без вас у нас во главе с Жириновским хоть пруд пруди. Кстати, Жириновский в РФ по рейтингу второй после Путина, вероятно благодаря таким, как вы политикам. Дмитрий Тальковский.
Добавить замечания. Дмитрий Тальковский 21.07.2015 22:20. Вот опять Вы, Александр Борисович, мыслите категориями прошлого столетия, в то время как если в действительности ВВП не наведет порядок в своем родном правительстве и Думе, где хозяйничают ОЛИГАРХИ и ЖИРИНОВСКИЙ, то в начале 2017 года он смело может так повторить судьбу русского царя Николая II.
А вы все какими-то старыми категориями и абстрактными своими теориями живете. Дело в том, что у ВВП есть реальные шаги по нормализации политического состояния России. Для этого и надо всего ничего, а именно прислушиваться и опираться на подлинных диалектиков, настоящих профессионалов, а не алчных и тупых олигархов /релятивистов/, которые к началу 2017 года продадут ВВП даже черту лысому! Вот и вся премудрость.
P.S. Как, однако же, не дают вам покоя лавры Ленина и Маркса. Марксист вы мой дорогой, тогда как все проблемы теперь решаются инвестициями единственно. Кто определяет и распределяет инвестиции, тот владеет миром. Но владея миром надо постоянно контролировать, а не катится ли МИР в пропасть уничтожения человеческой цивилизации. Ведь еще Платон предупреждал, что все чего мы еще только достигнем, уже было раньше, да вся беда в том единственно, что было и сплыло, то есть нам опять пришлось начинать свое развитие с каменного топора.. Дмитрий Тальковский.
Добавить замечания. Геннадий Загрунный 22.07.2015 12:10. Дмитрий, как же скажите "коммунисты не желают владеть миром"? А для чего планировалась "мировая революция"? Коммунисты ждали её и ждут, "как манны небесной"!
Если коммунисты знают, как "сохранить цивилизацию", то для чего им так нужен двух полярный мир? Это постоянное напряжение при утрате всех возможностей коммунизма-социализма конкурировать с частной собственностью и рынком? Не имея характеристики коммунизма (что это такое?), вы призываете его (коммунизм) строить!?
Вами перечисленные ученые жили только в первом периоде демократии, в рабском! И о либеральном развитии человека и общества, к сожалению ещё не задумывались, хотя Россия в самом начале девятнадцатого века явила собой образец нового способа развития человека и общества - либерального! Становясь мировым лидером в развитии..., и подтвердив это лидерство, начиная с 1861 года по 1913-17 годы. Вы, Дмитрий, напрасно не читаете по тем ссылкам, что я Вам дал... Всё идёт отсюда: http://www.proza.ru/2015/03/12/1203 и приходит сюда: http://www.proza.ru/2015/03/29/120. Геннадий Загрунный.
Добавить замечания. Дмитрий Тальковский. Глубокоуважаемый Геннадий Загрунный! Мне импонирует ваш спокойный тон, а главное Ваше желание во всем разобраться. Спешу Вас успокоить, действительно, "коммунисты, как вы это понимаете и говорите, желают владеть миром". Действительно, "коммунисты ждали её и ждут мировая революции как манны небесной"! Но что в этом плохого?! Что плохого в том, что люди на местах сами без постороннего вмешательства определят как им жить дальше. Что плохого в том, что люди у себя дом на местах определят как им жить дальше, причем неся за свою эту жизнь свою полную ответственность?! Что в этом плохого? Что плохого в том, что греки у себя дома, а также русские в Донбассе и Луганске, а не олигархи, что в Киеве, что Вашингтоне или Москве или Берлине, определят как и для чего им жить?!
И вот, что бы жить счастливо, помните, 'Человек рожден для счастья, как птица для полета', как раз и существует коммунистическое мировоззрение. Да там все неопределенно и все постоянно меняется. Но так именно говорит диалектика, которую придумали ДРЕВНИЕ ГРЕКИ. Нам же надо у них учиться. Помните, что говорил по этому случаю В. И. Ленин: Коммунистом можно стать только тогда когда ты овладеешь всеми предыдущими знаниями'.
Так вот все предыдущие наши знания /ДИАЛЕКТИКА/, говорят нам, что в мире есть две взаимно исключающие друг друга как Концепции, так и Идеологии. Упомянутый вами либерализм, это промежуток между этими двумя исключающими друг друга Концепциями и Идеологиями.
Теперь кратко, буквально в двух словах о Вашей озабоченности, цитирую: 'Если коммунисты знают, как "сохранить цивилизацию", то для чего им так нужен двух полярный мир? Это постоянное напряжение при утрате всех возможностей коммунизма-социализма конкурировать с частной собственностью и рынком? Не имея характеристики коммунизма (что это такое?), вы призываете его (коммунизм) строить'!?
Во-первых, для чего коммунистам так нужен двух полярный мир? Видите ли, физика /Наука/ говорит, что одно полярного мира нет в Природе. Возьмите Землю, сколько у нее полюсов? 1, 3, может быть много?! Нет, у Земли есть и всегда будут исключительно только 2 полюса. Конечно, Землю можно взорвать и тогда у обломков Земли будет много полюсов, /много полярный мир/, но это будет уже совсем другая история. Вот почему коммунист ратуют за двух полярный мир.
Во-вторых, вы сетуете: 'Это постоянное напряжение при утрате всех возможностей коммунизма-социализма конкурировать с частной собственностью и рынком'? А что вы ожидали и ожидаете? Да, действительно конкуренция! Да действительно существовала, существует и будет существовать борьба людей за право проживать на этой многострадальной Земле. А чего вы хотите? Один американец наносит такой ущерб Земле, сколько наносят Земле ущерб 10 китайцев. Знаете ли, Земля не резиновая! И уже к концу этого столетия мы все узнаем об этом со всей определенностью. Скажите, может ли проблему перенаселения Земли решить капитализм вместе с господствующими в нем олигархами?! Я утверждаю, что НЕТ! Напоминаю, что один олигарх наносит такой вред Земле, как сотни и даже тысячи простых граждан планеты Земля. Не забывайте при этом, что, во-первых 'Человек рожден для счастья, как птица для полета'. Во-вторых, человек должен приносит Земле не вред, как это имеет место сегодня, а пользу. Об этом Вы можете подробно прочитать в Отклике Восторженного читателя http://www.proza.ru/2008/01/15/503. С уважением,
Рецензии. Написать рецензию. Геннадий Загрунный 22.07.2015 20:08. Уважаемый Дмитрий, Вы решили продолжить обсуждение коммунизма с социализмом!? Тогда от Вас требуются характеристики Ваша (или коммунистическая) этих общественно-экономических формаций. При этом Вы должны знать, что эти формации не возникают из "ничего", они всегда должны быть результатом прежних ОЭФ, на базе (экономической, политической, социальной, образовательной, воспитательной работе).
На примере России можем посмотреть, как этот переход осуществляется. Давайте вспоминать, с чего начинается феодализм? Он начинается с предоставления свободы бывшим рабам (крепостным). При этом общество осознаёт, что одной свободой сыт не будешь! Свободу предоставить надо так, чтобы человек, получивший свободу, мог бы обеспечить своё право на жизнь. Чем обеспечивается это право?
Правом на владение и управление частной собственностью и правом на труд! Поэтому освобождаемым людям предоставляли землю и средства производства, конечно, за плату, о тонкостях не будем говорить, но, земли и средств производства не хватало, поэтому многие "подались на поиск земли"! И нашли за Уралом, в Сибири или в эмиграции. И вот освобождённый труд в кратчайшее время обеспечил рост производства зерна в России и сбыт его за границу. В Россию стал поступать капитал в количестве, обеспечивающим на его(капитала) базе возникновения капитализма, который в свою очередь обеспечил рост производительности труда в С/Х, позволяющим высвобождать из сферы С/Х трудящихся для перехода их в сферу промышленности. То есть С/Х обеспечило страну Хлебом и обеспечило начало развития капитализма в России. Но большевики (коммунисты) сломали этот механизм трансформации феодализма в капитализм, приступив в феврале 1918 года к обобществлению собственности, строительству коммунизма! ИМЕЛИ ОНИ ПРАВО НА ЭТО???!!! Геннадий Загрунный.
Замечание. Добавить замечание. Дмитрий Тальковский 22.07.2015 20:56.
* Большевики (коммунисты) сломали механизм трансформации феодализма в капитализм, приступив в феврале 1918 года к обобществлению собственности, строительству коммунизма! ИМЕЛИ ОНИ НА ЭТО ПРАВО???!!!
Геннадий! Вы задаете такие вопросы, словно вы ГОСПОДЬ БОГ или ПРИРОДА, например, которая может изменить то, что уже было и, простите, быльем проросло. Да, действительно: 'Большевики (коммунисты) сломали механизм трансформации феодализма в капитализм, приступив в феврале 1918 года к обобществлению собственности, строительству коммунизма'! И простите, не наше это дело судить ИСТОРИЮ, рассуждая хорошо это или плохо. Это данность, которую надо изучать единственно с тем, что бы впредь поступать осмотрительнее! И если Вы не релятивист, а нормальный человек, то вы просто должны, чтобы снова и снова не наступать нате же грабли, не судить, а изучать ИСТОРИЮ.
Но если Вы, а еще прискорбнее, если Владимир Владимирович Путин, снова и снова станет задаваться вопросом: ИМЕЛИ КОММУНИСТЫ ПРАВО НА СВЕРШЕНИЕ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ? То с Вас что взять?! С Вас как с гуся вода. А вот Владимир Владимирович Путин очень даже рискует повторить трагическую судьбу русского царя Николая II. С уважением, Дмитрий Тальковский.
Геннадий Загрунный 22.07.2015 21:29. Цитирую: "... И если Вы не релятивист, а нормальный человек, то вы просто должны, чтобы снова и снова не наступать нате же грабли, не судить, а изучать ИСТОРИЮ.
Но если Вы, а еще прискорбнее, если Владимир Владимирович Путин, снова и снова станете задаваться вопросом: ИМЕЛИ КОММУНИСТЫ ПРАВО НА СВЕРШЕНИЕ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ? То с Вас что взять, с Вас как с гуся вода. А вот Владимир Владимирович Путин очень даже рискует повторить трагическую судьбу русского царя Николая II. С уважением'.
Дмитрий Тальковский".
Так для чего надо "изучать историю"???!!! чтобы почитать на сон грядущий? Или для того, чтобы сделать соответствующие выводы. С меня конечно "как с гуся вода"! А ВВП (ваш) ломает судьбы миллионов людей, повторяя большевистские "ошибки"!!! Он сознательно повторяет судьбу Николая 2го! Геннадий Загрунный.
Добавить замечание. Дмитрий Тальковский 22.07.2015 22:38. Глубоко не уважаемый Геннадий Загрунный! Читая предложенную вами статью 'Либеральная история россии', где слово Россия Вы пишите с маленькой буквы, мне сначала было забавно, читать ваши простите, глупости.
Но когда вы написали, простите, чушь собачью, цитирую: 'Но, боясь потерять Власть, Сталин снова провозгласил экономической основой социализма государеву собственность! Начались сбои. Власть стала вообще не похожа на человеческую власть. Нужна была война для отвлечения внимания народа от "голодомора", "красного террора" и пр. неурядиц. И она и случилась, кто начал войну? В 1939м году? Гитлер с СССР'!
Конец цитаты и моего терпения слушать Вашу откровенную чушь собачью, чушь замшелого и озлобленного релятивиста, /Сон разума у Вас, породил вашу чудовищную ложь/. Простите, но не Вы, ни Ваши рассуждения после сказанного выше, уже меня больше и не волнуют, и не интересуют. Дмитрий Тальковский.