Сценарий. Диспут :письменность славян до Кирилла и Мефодия
Говорит Лев Прозоров, историк, писатель, специалист по дохристианской Руси
-А знаете ли Вы, что на самом деле науке давно известно недвусмысленное напоминание о том, что письменность на Руси появилась до ее крещения и активно применялась не только в верхах населения? Письменность славян-язычников окружена сейчас таким количеством домыслов, фантазий, теорий, что среди академических ученых упоминание не стало бы считаться чем-то почти неприличным.
Говорит ведущий:
Интересно где и что именно !!? Расскажите Лев Рудольфович, то что упустили ваши менее прозорливые коллеги!
Говорит Лев Прозоров, историк, писатель, специалист по дохристианской Руси
когда Вещий Олег заключал договор с Византией, обсуждались все стороны отношений стран, в том числе говорилось и о том, как быть, если рус купец умрет Царьграде (Константинополе, столице Византии). Так вот в договоре написано "Поступить с его имуществом так, как он написал в завещании" Еще во времена Вещего Олега, а не надо забывать, что в этом же договоре мы встречаем форму "русин" или "христианин", говорящий о том, что христианством Русь Олега еще не была затронута даже поверхностно. В те самые века Русь знала грамоту, причем не какие-то знаки собственности, а настолько сложную, что можно было формулировать юридические документы, выражаясь нынешним языком, завещание. Следующий князь Игорь Старый, заключая новый договор с Византией, упоминает, что если кто-то из Киева, купец или посол приедет без княжеской грамоты, такового император Константинополя обязуется заковывать в цепи и отправлять в Киев назад.
То есть, князь язычник купцам и послам выдавал грамоты - это, что называется, азбука русской истории "Повесть временных лет", знать которую должен любой рассуждающий о наших предках.
Ответ ведущего
-Так так так,договоры Олега заключёны 907 г, второй в 911 году, то есть уже после создания славянской письменности Кириллом и Мефодием, а договор князя Игоря датируется 945 годом. Каждый школьник знает,что 863 г. создания Кириллом и Мефодием азбуки!-Да и так почитаем эти документы-в договоре Олега "В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях". Иван-дак это имя после крещения появилось!? А почему не Остромысл например!?В списке людей Олега, которые там есть, Иванов нет..Про завещание прочитаем: "И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет, не распорядившись своим имуществом, а своих (в Греции) у него не будет, то пусть возвратится имущество его на Русь ближайшим младшим родственникам. Если же сделает завещание, то возьмет завещанное ему тот, кому написал наследовать его имущество, и да наследует его." Получается договор и документы делали византийцы, что собственно и передали нашим предкам, а они это восприняли. Как !? Читаем -в договоре Игоря всплывает ещё одна более интересная деталь, а именно крещённые и некрещённые русские, часть клянётся церковью святого Ильи, а часть уже Перуном. И это задолго до 988 года!-Ну а что же пишет "Повести временных лет" о письменности и Кирилле и Мефодии : "Когда славяне жили уже крещеными, князья их Ростислав, Святополк и Коцел послали к царю Михаилу, говоря: "Земля наша крещена, но нет у нас учителя, который бы нас наставил и поучал нас и объяснил святые книги. Ведь не знаем мы ни греческого языка, ни латинского; одни учат нас так, а другие иначе, от этого не знаем мы ни начертания букв, ни их значения. И пошлите нам учителей, которые бы могли нам истолковать слова книжные и смысл их" ...И уговорил их царь, и послал их в Славянскую землю к Ростиславу, Святополку и Коцелу. Когда же (братья эти) пришли, - начали они составлять славянскую азбуку и перевели Апостол и Евангелие". И это не какой -то левый источник, а
(говорит Лев Прозоров с видео): что называется, азбука русской истории "Повесть временных лет", знать которую должен любой рассуждающий о наших предках
Ведущий: Так может у вас Лев Рудольфович?!
Говорит Лев Прозоров, историк, писатель, специалист по дохристианской Руси
Есть менее известные источники, но тоже признаны официальной наукой на 100%. Существует житие Кирилла, того самого Кирилла, брата Мефодия, которому приписывается изобретение русской письменности и по имени которого она до сих пор называется кириллицей. И в житии этом опять же черным по белому в более чем 20 списках этого жития указано, что когда Кирилл посетил Херсонес, город рядом с нынешним Севастополем, он увидел там книги, написанные русськими письменами.
Так сказано в 26 списках, многие из которых написаны за пределами Руси, Московского царства, Киевской Руси. Переписчики из Моравии, из Болгарии не имели никакого основания потакать национальным чувствам русских, но, тем не менее, они написали "русские письмена", а наши отечественные ученые, который век изощряются в попытках прочесть эти русские письмена как-то по-другому - "сурские", "готские", Бог весть как, еще раз говорю в источнике четко написано "русськие письмены". Там есть еще очень полезной информации и говорится, что когда Кирилл изучал эти книги, написанные "русськими письменами", он научился разбирать гласные и согласные, то есть письменность уже находилась не на каком-то иероглифическом или слоговом уровне, а была нормальной буквенной письменностью уже тогда в IX веке. Почему историки не желают замечать того, что написано в признанных источниках - вопрос сложный и это не единственный случай.
Отвечает ведущий:
Начнём с конца что называется: а именно почитаем об изобретении азбуки, в некоторых списках это именуются "Миссия к славянам" и это место есть во всех списках(фото жития Кирилла и Мефодия в углу):
"Царь Михаил собрал собор, на который был позван философ Константин. Ему царь объявил желание славян и сказал:
- Философ, я знаю, что ты нездоров; но необходимо тебе идти туда, так как никто не может выполнить этого дела лучше тебя.
- Хотя я телом нездоров и болен, - отвечал философ, - но с радостью пойду туда, если только они имеют буквы на своем языке.
- Дед мой, и отец мой, и многие другие, - отвечал царь, - искали, но не нашли их; как же я могу их найти?" .. Подождите, значит букв то всё таки не было!?? "По своему обычаю Константин прежде всего начал с молитвы, а затем наложил на себя сорокадневный пост. В скором времени Бог, слушающий молитвы рабов Своих, исполнил то, о чем просил Константин. Он изобрел славянскую азбуку, содержащую в себе 38 букв, а затем приступил к переводу греческих священных книг на славянский язык"
То ест ь у славян не было азбуки..а русские что не славяне!??почитаем главу до этого "Миссия в Хазарию"(фото жития Кирилла и Мефодия в углу):
"В Херсоне Константину удалось найти "Евангелие и псалтирь Русскими письмены писана", а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги."
То есть задолго до крещение было христианство!?и это не славяно-арийские веды, не велесова книга, не книга коляды!???Лев Рудольфович, а вообще славяне были в Крыму в то время или может это были ,например готы, чье язык сохранялся на в Крыму аж до XVIII века!?. И может эта та готская Библия легендарная!??У Муравьёва вообще написано что эти буквы апостал Андрей Первозванный придумал!Более того в византийских источниках до десятого века русь и славяны обозначены по разному!И действительно вопрос сложный,ну если сослаться на "Повесть временных лет" и приминить методологический принцип бритвы Оккамы, то вопрос решится не в вашу пользу!Так может у вас есть какие -то доказательства относительно конкретно славянских языческих письмён, раз это не единственный случай!?И странно почему человек, который вроде как написано историк(фото Лёвы с надписью подчёркнутой)а даже толком не изучил источники о которых говорит!?
Говорит Лев Прозоров, историк, писатель, специалист по дохристианской Руси
Существует 5 списков похвалы святому Кириллу черноризцу Храбра, в 3 из 5 списках, всем ясно, что это большинство, говорится, что "славяне погани суще книг не имаху", а в 2 из 5 говорится, что "письмен не имаху погани суще", то есть, будучи в язычестве. Ученые, цитируя это произведение, повторяют мнения меньшинства списков о том, что языческие славяне не имели письмен, хотя в большинстве как раз говорится о том, что не было книг - это разные вещи, согласитесь, письменность и книги.
Говорит ведущий:
То есть всё таки книг нет,да и договоров нет. А как же высокая культура языческой Руси о чём говорилось в начале!?? Или попытка ухватится за соломинку!?Так что же говорит нам этот источник(и это во всех списках):
"Ведь1 прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмёе,2 но [читали) и гадали с помощью черт и резов.
Когда же крестились, то пытались записывать славянскую речь римскими и греческими письменами, без порядка.."
"Потом же Бог человеколюбец, который правит всем и не оставляет и человеческого рода без знания, но всех приводит к познанию и спасению, помиловал род славянский и послал им святого Константина Философа, названного (в пострижении) Кириллом, мужа праведного и истинного.1 И создал (он) для них тридцать письмен и восемь,2 одни по образцу греческих письмен, другие же в соответствии со славянской речью"
Более того в отдельных редакциях он называется "Сказание, как составил святой Кирилл славянам письмена". Прокомментируешь!?
Говорит Лев Прозоров, историк, писатель, специалист по дохристианской Руси
Кроме этих упоминаний, существует множество других. Когда мы встречаем в хрониках западных авторов, Гельмольда из Босау, Титмара Мерзебургского, Адама Бременского, описания языческих святынь, балтийских и полабских славян, ближайших сородичей Руси, мы встречаем там упоминания о надписях на основаниях изваяния Богов. На каждом из Богов было написано его имя, так говорят немцы-католики, которым не было никакого резона подчеркивать образованность своих заклятых врагов, упорных приверженцев идолопоклонства, как они это называли.
Говорит ведущий:
Лев, ну так вроде мы говорим о восточных славянах. Хорошо, Гельмольд жил в 1120, Гослар -- 1177, Бозау -- монах-священник (диакон), Титмар жил 25 июля975 -- 1 декабря1018) -- немецкий хронист. и Адам Бременский умер после 1081 г. То есть уже после 988 ,да и Гельмольд пишет"уже давно пришла Русь к христианству". Или вы считайте что славяне-язычники варварами были и не могли перенять часть письменности латинской например, которой собственно поэтому и понятны хронистам -миссионерам. Более того они переняли даже божество Святовита. Читаем дальше хронику Гельмольда: "Проповедуя тут со всей смелостью слово божье, они приобрели [для христианства] весь этот остров и даже заложили здесь храм в честь господа и спасителя нашего Иисуса Христа и в память св. Вита, покровителя Корвейи Потом же, когда по попущению божьему дела изменились, то раны отпали от веры и тотчас же, изгнав священников и христиан, сменили веру на суеверие. Ибо св. Вита, которого мы признаем мучеником и слугой Христовым, они за бога почитают, творение ставя выше творца.".Как я понимаю доказательств у вас нет объективным письменных, так может археология подтвердит правильность ваших слов!??
Говорит Лев Прозоров, историк, писатель, специалист по дохристианской Руси
Подтверждается. При раскопах Новгорода писала, стержни, которыми писали буквы, наносили надписи на дерево, наносили надписи на бересту, на глину, штукатурку, эти стержни для письма археологи отмечают с середины X века, если кто-то забыл, Новгород был крещен в конце этого столетия. Буквально в последние годы, буквально в этом году даже пи?сала найдены в Гнездово, предшественники Смоленска, может быть, древнем Смоленске и город впоследствии был перенесен с этого места.
Если говорить о Гнездово, есть археологическое доказательство грамотности, в кургане в середине X века найден кусок амфоры с надписью "Гороух пса", то есть Гороух - это обережное имя, такие имена давали наши предки, чтобы горе не привязывалось.
Вот он Гороух с детства, значит, горе к нему больше не привяжется. Гороух написал - "вот это - мое", обозначил какой-то неведомый нам купец Гороух свое имущество на этой амфоре. В середине X века русские кузнецы Людота и Славимир оставили свои имена на кленках.
Говорит ведущий:
Лев, для историка и специалиста по дохристианской Руси,даже такого, прямо скажем не солидно говорить о археологических находках, не указав даже где и кем были сделаны раскопки или хотя бы откуда эти данные.
Ну опять таки!Вы считать умеете!??Десятый век, середина!а письменность изобретена по имеющимся источникам, которые вы сами же и приводили изобретена в девятом! Или славяне язычники не могли использовать письменность христиан, которые судя по упомянотому вами договору Игоря и Византии уже были на Руси. Ну это может только современные неоязычники шугаются всего христианского, даже того же принципа Бритва Оккама.Если говорить про амфору из Гнездово, являющаяся древнейшей находкой, так там вообще надпись горушна по данным журнала археологии
Теперь про мечи:
Мечи того самого Людоты датируются уже следующим веком, десятым
Да и на мече Славомира сохранился только Слав и неизвестные письмена
Далее говоря об археологии. Письменных артефактов в разы, даже в десятки больше появляется в середине одиннадцотого века.
Да и говоря про дохристианскую письменность . Специалисты находят арабскую куфическую надпись, вырезанную на боковой поверхности литейной формочки. Формочка найдена на территории киевского Подола в слоях X в., в мастерской литейщика. Может славяне и-или русы тогда писали арабской вязью, если следовать вашей логике!?
Говорит Лев Прозоров
Арабские авторы также сообщают нам о письменности славян и о письменности руссов. Аль-Масуди говорит о пророчестве, начертанном в храме славян, Ибн-Фадлан своими глазами видевшими погребение руса, говорит о том, что на его могиле была установлена памятная метка, деревянный столб, а на этом столбе вырезано имя самого русса и имя царя руссов. Эль-Недим, еще один арабский автор, даже попытался по памяти начертать знаки записки, которую один из правителей кавказских народов династии горы Кабк, как он выражается, направил руссам
Говорит ведущий:
То есть пологаю имена возможно были написаны арабской вязью!?
Если говорить об Аль-Масуди то он собственно никогда и не был у славян, да и жил он ок.896-956, то есть после изобретение письменности Кириллом и Мефодием. Да и пишет он
"Славяне разделяются на многие народы; некоторые из них суть христиане, между ними находятся также язычники, точно также солнцепоклонники. (Источник: А. Я. Гаркави, "Сказания мусульманских писателей о славянах и русских", С.-Пб., 1870, с.125)
Поэтому он говорит о кириллице или глаголице
Касаемо Эль-Недима: в его книге (987--988 гг.) " Мне рассказывал один, на правдивость которого я полагаюсь, что один из царей горы Кавказ послал его к царю русов; он утверждал, что они имеют письменность, вырезая письмена на дереве. Он показал мне кусок белого дерева, на котором были изображены, не знаю, были ли то слова или отдельные буквы". И приводит эту надпись.
Данная больше похожа на арабскую, то есть уже согласны на арабскую вязь у славян -язычником!??
Если же говорить об Ибн -Фадлане(который разделяет русов и славян) и обряде погребения руса, то почему то многие адепты родноверия -неоязычество пугаются его и говорят что эти русы- скандинавы(принтскрин)да и написано только имя, а это вполне мог быть и просто знак
Ибо Ибн-Фадлан рассказывает о групповом сексе и убийстве жены на похоронах мужа и сожжения лодки, а вы что скажите!
Перебевает Лев Прозоров
Патриарх назвал всех славян варварами
Говорит ведущий
Стоп. При чём здесь патриарх..Он
Раздаётся звонок
Голос: тебя патриарх
Ведущий(после передачи телефона) :Лев повеси немного,сейчас!(трубку взял)как?ведь тут Лев Прозоров. А Посмотреть целиком. Сброс
Ну смотрим.
Полное видеобращения патриарха
Ведущий
Так что скажете Лев!??А сбросил (показывается диссконект)
Подведём итоги:
Во первых , источники который приводил Лев Прозоров сами же работают против него. Факты приведённый им, говорят при внимательном изучении о связи появления письменности у славян с христианскими миссионерами и купцами, которые часто перенимали христианство, смотри договор с Игорем.. Но Озар Врун пытаясь придать этому всему языческую трактовку, пользуясь как наглой ложью, так и просто акцентируя внимания на различных деталях, упуская из вида главного - адекватных доказательств, прежде всего археологических(показывается ссылка на статью Медынцевой А.А. http://annales.info/rus/small/drpism83.htm) письменности до Кирила и Мефодия нет. Ну а чертами и резами много не напишешь(показывается фото черт и рез-http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4249/)
Во-вторых говоря о спорных момента, а именно о "Еванегелие и Псалтыре написанных руськими письменами", и сообщений Эль-Недима то они даже территориально не относятся к территории того самого государства восточных славян во времена Кирилла и Мефодия. Чьи были те письмена, возможно готскими, которые жили в то время в Крыму и откуда пришли к нам такие слова как художник, верблюд и ряд других (показывается ссылка http://www.rbardalzo.narod.ru/4/goty.html)или как детально разобрано у учёного лингвиста Толстого Николая Ивановича(показывается ссылка на книгу "Древняя славянская письменность и становление этнического самосознания у славян" // Н.И.Толстой -- Избранные труды. Том II. 1998 г. (Серия - Язык. Семиотика. Культура) по трудам других учёных славистов сирийскими -за счёт метатеза букв р и с...
И последнее -спор по этой теме ,правда после написания сценария произошёл -Лев Рудольфович стал как и свойственно фолк-историку отпираться рассказывая о каких-то нечитаемых надписях, некому не известных кроме него (показывается скрин его диспута), выдумками "антинорманистами",риторическими вопросами,да и самое главное (пауза и крупным планом!!) "думайть я даю названия клипу". Видимо Озаром Вороном, как прошедшего обряд отречения от христианства, управляет некий хозяин как и в его книжке Евпатий Коловрат (показывается фото -чёрный властелин) ибо и заголовок и аналогичные источнике в его книжках(фото книжек) и даже в самом видео
Говорит Лев Прозоров
Таковы упоминания, еще раз подчеркну, в общепризнанных источниках о том, что на Руси задолго до крещения и до миссии Кирилла существовала письменность сложная, позволявшая писать книги, составлять завещания, письменность буквенная.
Но любой адекватный человек понимает, что постоянно спрашивающий скинуть деньги на карточку(скрин или ссылка http://smelding.livejournal.com/325276.html) Лев Прозоров как и к примеру его лучший друг Волхв Богумил Мерин Донат Гасанов (фото волхва) не хочет терять хороший источник заработка и возможности чувствовать в роли того самого "хозяина"
Ссылки
--
http://концептуал.рф/do-kirilla-i-mefodiya-na-rusi-sostavlyali-yuridicheskie-dokumenty видео Л.Р.Прозорова